"Памятка по Матильде" по-чивчаловски: "не смотрел, но осуждаю!" или Как показать зло на пустом месте?

Есть такой блогер-СИ Антон Чивчалов. Я уже неоднократно рассматривал его опусы за разные годы. Хотя, иногда, я с некоторыми его мыслями и статьями даже в чём-то согласен, особенно в отношении нетерпимости в отношении религиозных точек зрения в России. Но ведь и у СИ тоже есть нетерпимость, ещё какая.

  Но давайте посмотрим на его статью, которую Чивчалов назвал "Памяткой по Матильде".

   Уже одно название чего стоит. "Памятка"? Кто выпустил? Для кого? Что и кто должен "запомнить" согласно данной "инструкции"?

  А теперь читаем (я процитирую выборочно), полная версия этой статьи по ссылке.

Сначала Чивчалов нагнетает:

   "Вы – добрый христианин. Рядом с вами (или даже кругом вокруг вас) происходит что-то плохое, греховное, мерзкое. Вам это сильно не нравится. Мир катится в тартарары. Из пепла восстали и грозят кулаком Содом и Гоморра. Вышел какой-нибудь фильм. Ваши действия как христианина?"

   Тут в двух строчках всё: и "мир катится в тартарары", и "восстали Содом и Гоморра", и "кругом грех и мерзость" и "вышел какой-нибудь фильм".

И о каком фильме пойдет речь? Правильно! О "Матильде".

   И дальше Чивчалов будет предоставлять "инструкцию" от имени самого Бога - надо ли смотреть данный фильм. Но делает это очень хитро. Но палевно, всё равно.

   "Вы можете: а) поступить, как принято в мире; б) посмотреть, что советует Библия. Для христиан больше подходит второй вариант, поэтому заглянем в эту книгу. Оказывается, Бог не оставил нас в неведении, как поступать в такой ситуации. В его Слове есть четкая инструкция на этот счет, и настолько ясная, что не нужно быть доктором богословия – просто бери и делай. Расставлены все точки над i, сняты все вопросы. Эта инструкция находится в 3-й главе второго послания Тимофею".

Ну и дальше там есть толкование от Чивчалова:

   "Но более важный вопрос: как поступать нам? Во-первых, от таких людей необходимо удаляться. Не приближаться к ним (чтобы проучить или перевоспитать), а ровно наоборот – удаляться, отходить. Во-вторых, необходимо пребывать в том, чему мы научены, продолжать стоять в истине. Мы обличаем грешников тем, что сами стоим в истине и показываем им пример.

   Обратим внимание, как построены два последних предложения: злые люди будут преуспевать во зле, а ты пребывай в наученном. Здесь противопоставление: они делают так-то, а ты делай так-то. У них свой путь, а у нас – свой. Мы продолжаем идти своим путем, пребывая в истине и не обращая внимания на внешние раздражители, и на этом пути мы удаляемся от злых и обманщиков.

   Это значит, что если нам не нравится фильм, мы на него не идем. Если мы хотим показать особое рвение и благочестие, можно обходить кинотеатр за пушечный выстрел и не смотреть никакую его рекламу (согласно другому библейскому принципу: «отврати очи мои, чтобы не видеть суеты», Пс. 118:37)."

   Ну как-то понятно мышление СИ - мы тут все такие "праведные", остальные "злые", нам нужно "удаляться" от таковых, мы такие "молодцы", потому что самим своим праведным существованием делаем их "грешниками". Это все не ново, в духе Сторожевых Башенных писанин.

   Но что там про фильм-то? Которого ещё почти никто и не видел, как и, судя по всему, сам Чивчалов?

   А вот "инструкция": "Если мы хотим показать особое рвение и благочестие, можно обходить кинотеатр за пушечный выстрел и не смотреть никакую его рекламу (согласно другому библейскому принципу: «отврати очи мои, чтобы не видеть суеты», Пс. 118:37)".

  И тут меня слегка бомбануло. Что он за чушь тут написал? "Если мы хотим показать ОСОБОЕ РВЕНИЕ" (к чему?) и "БЛАГОЧЕСТИЕ"(у СИ это "преданность Богу", если не ошибаюсь), то даже рекламу фильма (то есть трейлер) смотреть НИЗЗЯ. Правда, судя по тем же комментам, Чивчалову было можно, а потом его бомбануло на трейлер и статьи и он написал статью в блог.

А теперь смотрим, как он "хамелеонит" в комментах.

"Анонимный

15 сент. 2017 г., 19:30:00

   Статья очень хорошая, только я не поняла конкретно этого фильма. Его-то можно смотреть или в нём показано что-то недостойное?"

Ответ Чивчалова:

"Антон Чивчалов

15 сент. 2017 г., 21:42:00

   Это довольно обычная историческая любовная мелодрама. На YouTube есть официальный трейлер (и не один). Смотреть или нет, каждый решает самостоятельно".

   Ах, Антоша, ну ты и способный, как говорят нынче у блоггеров "переобуваться в воздухе"! Сначала написал "Памятку по КОНКРЕТНОМУ ФИЛЬМУ" и не просто "памятку", а с "инструкцией"(ОСБ же любит разные многочисленные "инструкции"). Написал, что нужно как "особо ревностным" обходить кинотеатры на пушечный выстрел и даже рекламу не смотреть, написал, чтобы все поняли, какое "зло" принесли в кинотеатры "злые люди" вместе с фильмом "Матильда", а, потом, в комментах, написать по-сишному, что "обычная историческая любовная мелодрама" и "смотреть или нет, каждый решает самостоятельно".

   Я теперь понимаю (уже давно), что проблема ОСБ - это то, что в интернете мгновенно получаешь дискуссию, контраргументы, опровержения, реакцию, критику. Написал чушь и не получится просто её распространять как в журнальчиках Сторожевая Башня до середины 1990-х (в России до начала 2000-х). Написал чушь - будь готов, что кто-то напишет критику и даст реакцию.

   В данном случае меня задело то, что фильм ещё, во-первых, даже не вышел в широкий прокат, во-вторых, что его пытается запретить нелюбимая Чивчаловым Православная Церковь, действуя часто террористическими методами, в-третьих, что Чивчалов, судя по комментам, сам фильма и не видел, но решил написать как НЕ НАДО ЕГО СМОТРЕТЬ. Это из разряда фанатиков-совков, которые на книги диссидентов в СССР выступали с "осуждающими речами", откуда пошло высказывание: "не читал, НО ОСУЖДАЮ". А тут аналогично: "Не смотрел, но осуждаю. Чивчалов".

   Я лично, хотя и не стремился посмотреть эту самую "Матильду", но посмотрю наверняка. И наверняка это будет онлайн. Я просто убежден, что проблема "Матильды" высосана из пальца и что она никак не повлияет на "духовный климат" в РФ, который и так хуже некуда.

   А Чивчалов своим постом просто поцеловал одно место ПЦ и активистам ПЦ. Он даже не понимает, что "Матильда" и "равноправие СИ перед законом по Конституции" стоят в одном ряду, совсем по соседству.

    Короче. Православные фанатики и фанатики-СИ - против "Матильды". Они - едины в своем порыве! По другую сторону - адекватные верующие и адекватные атеисты. Коих, надеюсь, в России, все-таки большинство.

  А вот ещё немного добавки из видео. Можете обратить внимание на российский фильм "Викинг"(2016)

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

На манеже - все те же. Антон Чивчалов выступает "экспертом" по правовым вопросам.

  Есть в среде Свидетелей Иеговы один блоггер-переводчик-апологет (конечно же, он и сам СИ) - Антон Чивчалов. Я неоднократно рассматривал его опусы.

  Я считаю Чивчалова лицемером и зарабатывающим себе в ОСБ определенные "плюшки". Только скажите мне, что статья Чивчалова на ВОТ ЭТОМ портале, который называется "Славянский Правовой Центр" и имеет сайт "Сетевое издание РЕЛИГИЯ и ПРАВО", где главным редактором защитник различных "прав" культов и сект - Роман Лункин, и что статья Антона Чивчалова (конечно же, из-за истерики с предупреждением от ГенПрокуратуры РФ филиалу в Солнечном (под Санкт-Петербургом), которое может вскоре (или через время) привести к закрытию этого филиала Свидетелей Иеговы, скажите, что такая статья появилась на "правовом" портале "случайно".

  Однозначно, такие статьи в разные СМИ готовятся не абы кем и уж точно не по инициативе обычных СИ. Кроме того, у СИ есть инструкции (скоро будут некоторые опубликованы), где четко прописано как организовывать через одобренных организацией представителей - информационные компании и взаимодействовать с СМИ (в том числе использовать коммерческие, как вы понимаете, за денежки), а также "свои" - где сами же СИ или сочувствующие им лица являются владельцами. Ну и не будем забывать о прикормленных различными структурами из-за океана в России - множество электронных и других СМИ. У них тоже, наверняка, есть очень четкие инструкции - что публиковать и как писать.

  Но давайте почитаем, что же Чивчалов написал (или кто-то написал, а опубликовали под его именем) в статье: "Когда единственная вина – ее отсутствие. Кампания против Свидетелей Иеговы". 
________________________________________

  Когда единственная вина – ее отсутствие. Кампания против Свидетелей Иеговы

13 Апреля 2016

По всей стране разворачивается массированная кампания, в ходе которой правоохранительные органы подбрасывают гражданам инкриминирующие улики, чтобы затем оштрафовать их и ограничить их права. Самара, Севастополь, Архангельск, Тюмень, Биробиджан, Саранск, Петропавловск-Камчатский, Саратовская и Ярославская области, Краснодарский и Приморский края, Калмыкия, Дагестан, Карачаево-Черкесия – список растет едва ли не с каждым днем. Все инциденты, которых уже больше 20 по всей стране, хорошо задокументированы.

  Речь не идет об опасной мафиозной группировке, которую решили остановить полулегальными методами, как в кино про храбрых полицейских. Вы удивитесь, но во всех случаях жертвами кампании становятся мирные, законопослушные граждане, которые никогда не привлекались к уголовной ответственности и даже не подозревались в преступной деятельности. Целью атак становятся официально зарегистрированные местные религиозные организации (МРО), а единственная «вина» их членов состоит в том, что они исповедуют религию свидетелей Иеговы. Это происходит в светском государстве, в конституции которого прописано, что никакая религия или идеология не может признаваться единственно верной.

  Правоохранительные органы, обычно ФСБ, подбрасывают в богослужебные здания свидетелей Иеговы литературу, объявленную экстремистской, а затем сами же ее «находят». Как видно на вышеприведенном видеоролике, часто это делают «подсадные утки», которые могут даже некоторое время приходить на богослужения и имитировать искренний интерес. Это может делаться или незадолго до обыска, или прямо во время него: сотрудник просто кладет литературу в шкаф и сам же ее «находит».

  Дальнейшее – дело техники. По отработанной схеме прокуратура выносит предупреждение, а суд ликвидирует МРО, которое является владельцем данного здания. После серии ликвидаций МРО можно ликвидировать и «Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России», центральную организацию верующих. И 2 марта 2016 года Управленческий центр уже получил от Генпрокуратуры РФ официальное предупреждение.

  Иронично, что в этом предупреждении требуется в двухмесячный срок «устранить нарушения». Под нарушениями понимается, очевидно, как раз распространение «экстремистской» литературы. Поскольку распространением такой литературы занимается ФСБ, которая активно распространяет ее по богослужебным зданиям свидетелей Иеговы, данное предупреждение стоило адресовать именно этому ведомству. Хотя, сдается, это не возымеет никакого эффекта.


Зачем искать то, чего нет?

  Фальсификация улик – дело неприятное, рискованное и во всех отношениях грязное, это всегда последний шаг, на который идут тогда, когда не осталось уже никакой возможности доказать вину законными способами. Тогда приходится эту вину изобретать. Удивительно, что правоохранительные органы, вместо того чтобы защищать граждан от преступников, бросают ресурсы на то, чтобы превращать граждан в преступников. Это делается с энергией, достойной куда лучшего применения.

  Не только в России, но и в некоторых других странах в разные годы предпринимались попытки доказать виновность свидетелей Иеговы в преступлениях против общества или государства. В России для этого есть все необходимое и даже более того. Закон «О свободе совести и религиозных объединениях» дает очень широкие возможности по ликвидации религиозных организаций на самых разных основаниях: посягательство на права граждан и целостность семьи, призывы к нарушению законов, нанесение ущерба нравственности, нарушение общественного порядка, использование психотропных средств и гипноза и многое в подобном роде. Бери да запрещай, оснований для этого – масса.

  Но несмотря на это, в России никогда не удавалось доказать вину свидетелей Иеговы по любому из этих пунктов. Московский процесс в Головинском суде увяз и рассыпался после нескольких лет напряженнейших усилий антикультистов. Более того, Евросуд обязал власти еще и выплатить верующим компенсацию. А в 2011 году в Европейском суде антикультистам из России не удалось доказать ни один пункт своих обвинений против свидетелей Иеговы: разрушение семей, контроль сознания, отказ от медицинской помощи, отказ от исполнения гражданских обязанностей.

  Вот что пишет доктор юридических наук Анатолий Пчелинцев о деятельности известного «сектоведа» Александра Дворкина:

  «Все публикации, которые делает господин Дворкин, чрезвычайно эмоциональны, в них, как правило, нет репрезентативных данных, они не основаны на конкретных фактах, а в основном на предположениях. Так, он любит утверждать, что в сектах насилуют, убивают, совершают отчуждение имущества, однако когда мы обращаемся к официальной судебной статистике и статистике правоохранительных органов – то видим, что ничего подобного нет».

  Именно поэтому в России пришлось изобретать такую уникальную юридическую (а точнее, псевдоюридическую) инновацию, как статью за «экстремизм», аналогов которой не существует ни в одной стране. Под экстремизмом обычно понимается то, что некая религия считает себя правильной, а другие – неправильными или как минимум менее правильными. Таким образом, то, что существует во всех религиях мира без исключения, выборочно инкриминируется только свидетелям Иеговы и единичным неугодным группам. Абсолютно нелогично и безнравственно то, что мирные граждане, которые принципиально отказываются даже брать в руки оружие, сегодня ставятся в один ряд с экстремистами, террористами и уголовниками.

  Некоторые журналисты и чиновники искренне верят в то, что литература свидетелей Иеговы является экстремистской, и с удовольствием рассказывают о том, как правоохранительные органы мужественно изъяли ту или иную партию литературы, будто речь идет о наркотиках. На самом деле весь «экстремизм» суды усматривают в таких фразах, как: «Хотя Иосия был маленьким, он уже понимал, что нужно дружить с теми, кто служит Иегове». Или: «Люди поклоняются многому. Но в Библии говорится, что есть лишь один истинный Бог».

В докладе правозащитного центра «Сова» о неправомерном антиэкстремизме в 2015 году говорится:

  «Антиэкстремистское законодательство с его неопределенными формулировками прекрасно подходит для преследования политических оппонентов или иных групп, выделяющихся из мейнстрима… Увеличивается давление… на заведомо безобидных свидетелей Иеговы».

  Получив в свои руки такой сомнительный, но работающий козырь, власти сначала принялись провоцировать свидетелей Иеговы на то, чтобы они сами, своими руками давали людям «экстремистскую» литературу. С этой целью к ним подсылались провокаторы, как например в Кирово-Чепецке в 2010 году или в Архангельске в 2015. Эта тактика практикуется уже достаточно давно. Однако у нее есть один минус: верующие никогда не дают литературу в массовом количестве – а именно «массового» распространения требует закон о противодействии экстремизму. Если попросить ящик литературы, это всегда подозрительно.

  И вот теперь эта порочная тактика получает дальнейшее развитие. Окончательно убедившись, что доказательств преступлений свидетелей Иеговы не существует (иначе они бы активно использовались в залах судов), а спровоцировать их на нарушения сложно, власти принялись такие нарушения напрямую фальсифицировать, подбрасывая литературу своими силами. Обжаловать такие действия в судах невозможно, как показал опыт, зато правоохранители получают карт-бланш на любые, самые агрессивные действия в отношении верующих.


Некоторые грустные выводы

  Фабрикация улик – изобретение не новое. Как здесь не вспомнить евангельскую параллель, когда против Христа сначала пытались найти улики, но, не найдя, прибегли к лжесвидетелям?

  «Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили. Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны» (Евангелие от Марка 14:55, 56).

  В советские времена свидетели Иеговы обвинялись в антисоветской пропаганде, шпионаже на США, разжигании империалистических войн и других нелепостях, которые изобретались в тиши кабинетов КГБ. Позже эти обвинения были сняты, а сами верующие – реабилитированы как жертвы политических репрессий. Но даже тогда КГБ не опускался до такой грязной работы, как подбросы в дома верующих, а пытался действовать, как бы сегодня сказали, более креативно.

  В каком-то смысле свидетели Иеговы получили подарок от власти, ведь кампания фабрикации улик против них говорит о том, что не существует никаких доказательств их настоящих, реальных преступлений. Власть красноречиво показала, что не смогла найти против верующих никаких улик, и это со всеми ее ресурсами и возможностями. Это стоит учитывать журналистам, которые хотят освещать эту проблему. Но одновременно власть показала, что для достижения идеологических задач она снова, как и в советские годы, готова действовать неправовыми методами.

  Политика подбросов ведет к нравственной деградации правоохранительных органов, и чем шире она практикуется, тем меньше в них остается места для честных людей. Когда от тебя требуется подбросить улики невиновным людям или засудить их, ты вынужден или положить удостоверение на стол, или выполнить грязный и аморальный приказ – неизбежно пойдя на компромисс с собственной совестью. Увы, все чаще сотрудники правоохранительных органов выбирают второе.

  Этот процесс, как гангрена, способен разрушить и уже разрушает правоохранительные органы, которые практически перестают быть право  охранительными. Это может иметь крайне негативные последствия для всего общества, которое эти органы призваны защищать.

Антон Чивчалов
______________________________________________

Комментарий:

  Красным цветом я выделил далеко не все манипулятивные фразы, с которыми пишутся подобные статейки "для общественности" от Свидетелей Иеговы. 

  Вообще, вся литература СИ, все печатные слова, статьи, множество документов, речей и прочего - построено на скрытых манипуляциях и подмене смысла.

  В основном, нужно просто менять смысл слов. Давайте я покажу - что было изменено теми, кто готовил эту статью. Те, кто читают такие блоги как этот, кто читает сайт "Некуда идти", кто читает англоязычные и другие иноязычные ресурсы о СИ - у тех уже давно нет никаких иллюзий, что подобные статьи пытаются выдавать организаторов культа за "честных парней", хотя они они уже замарали себя чёрной славой, в том числе и во многих судах. Даже в США, где СИ существуют легально, им стали отказывать в праве на защиту за отказ сотрудничать с судом при исследовании доказательств и из-за уничтожения улик.

  То же самое происходит в других странах. Например, в Великобритании. Вопреки предупреждению представителей высоких судебных органов НЕ УНИЧТОЖАТЬ никакие документы о насильниках-педофилах в организации, организация преспокойно продолжает уничтожать их. Потому что в противном случае будут судебные процессы и организация потеряет десятки, если не сотни миллионов долларов, которые акционеры Общества вовсе не хотят выплачивать жертвам насилия (это же чисто по-христиански и очень честно, правда? они заботятся о жертвах, которые часто были детьми СИ).

По всей стране разворачивается массированная кампания - типичный сленг пропагандиста СИ. Конечно же, СИ (а точнее, их бруклинские кукловоды) вовсе не организуют сами именно "массированных кампаний" в поддержку опасного культа и продвижения своих интересов ради обогащения.

чтобы ограничить их права - тут пропагандист пытается создать впечатление, что речь, якобы, идет о каких-то общих "правах" и "свободах". То, что сам культ грубо попирает эти самые права и свободы, когда люди находятся уже внутри культа, а еще больше - когда они "прозревают" и хотят иметь другую точку зрения, а также свободу слова делиться ей - тут чивчаловы никогда и ничего не напишут. Инструкции как раз говорят о том, что писать и говорить об этих вещах - нельзя.

Речь не идет об опасной мафиозной группировке - речь идет об опасном КУЛЬТЕ, деструктивно влияющим на людей с угрозой потери не только денег, но даже здоровья (в том числе психического) и даже жизни из-за надуманных учений руководителей культа и их требований.

и даже не подозревались в преступной деятельности - не только "подозревались", но многие факты, злоупотребления, последствия были многократно ДОКАЗАНЫ в зарубежных судах. И без всяких "фальсификаций улик".

Целью атак - тут хочется задать вопрос: а что обычно является "целью атак" заокеанских самопомазанных руководителей культа? Как они обычно поносят другие, "ложные религии", как они поносят и прививают ненависть и животный страх к бывшим членам культа, а заодно к "этому злому, развращенному миру"? Такое ощущение, что дух Рутерфода и книги "Враги" - наполненной жгучей ненавистью - до сих пор является основой данного культа, только теперь он прикрывается более искусно, разбавленный лубочными картинками "нового мира" и "улыбчивых лиц", чтобы делать культу рекламу для постоянного пополнения и вербовки новых адептов.

а единственная «вина» их членов состоит в том, что они исповедуют религию свидетелей Иеговы - старый манипулятивный прием. Вину мошенников-организаторов пытаться "переложить" с больной головы - на ВСЕХ СИ, даже тех, кто "не ведают, что творят" ибо, в большинстве случаев находятся под внушением и ограничением информационного поля со стороны руководителей, которым они доверились после промывки мозгов.

в конституции которого прописано - что-то на своих судебных комитетах, устраивая лживые судилища, про Конституцию особо не вспоминаете, а тут - сразу заголосили о "в конституции... прописано". Когда обманывают руководители СИ власти, нарушая законы то тут, то там - о "послушании кесарю" тоже "удобно  забывают", а когда вдруг за это кесарь решит наказать - тут же этого кесаря (власти) нужно попытаться вывалять информационно в грязи и навешать ярлыков. 

По отработанной схеме - да у самих организаторов и чиновников культа ТАКЖЕ все делается "по отработанной схеме". Уж чья бы тут корова мычала... Просто стали применять "отработанную схему" к "любителям действовать по отработанным схемам и инструкциям из США". 

После серии ликвидаций МРО можно ликвидировать и «Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России» - а вот тут они понимают все очень правильно. Можно. И нужно. И всех этих мошенников, которые учат, что не нужно высшее образование, что вот-вот будет "армагеддон", что надо проталкивать бескровную медицину путем человеческих жертв, что дети должны с детства учиться работать на культ и многому другому - отправить в "злой мир". 

Иронично, что в этом предупреждении требуется в двухмесячный срок «устранить нарушения». Под нарушениями понимается, очевидно, как раз распространение «экстремистской» литературы - вот тут довольно интересно. От имени Чивчалова написано: "под нарушениями понимается, ОЧЕВИДНО, как раз распространение "экстремистской" литературы. Кому "очевидно"? Чивчалову "очевидно"? Откуда у Чивчалова информация из документов, которые послали власти в филиал? Или он под "очевидно" подразумевает свои собственные выводы? Но то, что "очевидно" пропагандисту, вовсе не "очевидно" другим людям.

когда не осталось уже никакой возможности доказать вину законными способами. Тогда приходится эту вину изобретать - да, именно этим грешат судейские внутренние комитеты Свидетелей Иеговы, которые действуют строго по инструкциям из Бруклина, руководители которых сейчас выгодно продается (после чего последует переезд в новый комплекс в Уорвике). Всего какая-то пара МИЛЛИАРДОВ долларов за десятки проданных зданий. Недавно были уже вторые закрытые (заметьте!) торги зданиями. А уж как "придумывают вину" руководители культа - это вообще особый разговор.

превращать граждан в преступников - опять манипуляция. Это РУКОВОДИТЕЛИ культа и религиозные чиновники культа - своим подстрекальством и внушениям "превращают граждан в преступников". Потому что мошенническими методами и промыванием мозгов, манипуляциями - толкают людей на выполнение учений культа, а потом, громче всех, кричат о притеснениях и сопротивлении своим действиям.

Не только в России, но и в некоторых других странах в разные годы предпринимались попытки доказать виновность свидетелей Иеговы в преступлениях против общества или государства - да, и что интересно, во многих странах в разное время такая виновность так или иначе была доказана. Например, является ли преступлением против общества покрывательство педофилов-насильников десятками лет? Является ли деструктивным воздействием против общества, когда люди теряют свое здоровье или жизни, жизни своих детей под влиянием учений руководителей СИ? Просто во многих государствах определенные силы лоббируют СИ, как и другие деструктивные культы - типа саентологов или мунитов.

посягательство на права граждан и целостность семьи, призывы к нарушению законов, нанесение ущерба нравственности, нарушение общественного порядка, использование психотропных средств и гипноза и многое в подобном роде - смотрите, тут пропагандист специально передергивает, подобно шулеру в карточной игре. Он перемешивает то, что можно отнести к СИ и то, что отнести буквально к СИ нельзя. Например, СИ не используют "психотропные средства" или буквальный "гипноз", открытых призывов к "нарушению общественного порядка" - у них тоже не найти. Таким образом, пропагандист пытается создать впечатление, что все обвинения в адрес организации СИ - неправильные, ложные. Просто еще один хитрый прием.

в России никогда не удавалось доказать вину свидетелей Иеговы по любому из этих пунктов - по каким пунктам? Которые вообще к СИ не относятся? Про что? Про "психотропные средства" или про "гипноз"? А как определить без экспертных оценок "нанесение ущерба нравственности"? Например, является ли взращивание лицемерия людей из-за страха покинуть культ (в том числе и детей) - "нанесением ущерба нравственности"? Вообще, все эти фразы - лишь призваны внушать, что "никому", "никогда", "не удалось доказать". Что СИ - это исключительно кристальные, честные граждане, что никаких блудников и лицемеров, воров, педофилов и прочих - у них нет и, внимание, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Ну а если вдруг они появятся - они будут быстро наказаны религиозными судилищами. Только вот кого отправляют из СИ за решетку после судов? Почему признают чиновников организации виновными в преступлениях? Почему люди теперь узнают, что религиозные судилища затыкали рты жертвам или изгоняют за инакомыслие?

в Европейском суде антикультистам из России не удалось доказать ни один пункт своих обвинений против свидетелей Иеговы: разрушение семей, контроль сознания, отказ от медицинской помощи, отказ от исполнения гражданских обязанностей- ну, то что в ЕСПЧ явно лобби для разных культов и что там стараются продвигать и защищать их интересы - уже давно известно. Вообще, людям в России известно и то, что Европа давно уже находится по влиянием США. А религиозно-информационную экспансию даже ГосДеп официально объявляет одним из своих "приоритетов". Так чему тут удивляться-то? 

  Но, зато, как я уже писал, в судах США могут запросто представителей СИ лишить права на защиту за несотрудничество с судом, а противодействие ему. Вот такие они - эти суды.

нет репрезентативных данных, они не основаны на конкретных фактах - да все есть, правда собирать это довольно сложно и муторно, особенно учитывая хитрость манипуляторов-руководителей культа, которые управляют людьми через манипулятивные инструкции. Сейчас дошло до того, что организация учит в инструкциях в случае насилия над детьми (педофилии) НЕ ОСТАВЛЯТЬ письменных следов, уничтожать уже имеющиеся записи на местах (после отсылки их руководителям культа) и сообщать о новых случаях УСТНО, по телефону. Вот такие они - "любящие братья-культисты", "любящим образом" заботятся о сохранении своих денег (для акционеров прежде всего) и своего благополучия от пребывания на чиновничьей работе в культе.

псевдоюридическую - тут у меня опять вопрос. Понятие "экстремизма" в России, конечно, пока не очень точно. Но вопрос сейчас не об этом. У Чивчалова что, есть ЮРИДИЧЕСКОЕ образование, кроме филологического? С какой стати этот "эксперт" дает такие определения? Или это все-таки писал не он?

аналогов которой не существует ни в одной стране - мне интересно, а Чивчалов исследовал законы ВСЕХ стран и сравнивал их, чтобы делать такие вот заявления?

«Хотя Иосия был маленьким, он уже понимал, что нужно дружить с теми, кто служит Иегове» (в восприятии СИ эта фраза полностью будет звучать так: "Хотя Иосия был маленьким, он уже понимал, что нужно дружить с теми, кто служит Иегове (и не дружить с теми, кто "не служит" Иегове)

«Люди поклоняются многому. Но в Библии говорится, что есть лишь один истинный Бог» (в восприятии СИ эта фраза полностью будет звучать так: "Люди поклоняются многому. Но в Библии говорится, что есть лишь один истинный Бог (голосом которого на земле являются несколько членов Руководящего Совета Свидетелей Иеговы  из США).

сомнительный ...козырь, власти сначала принялись провоцировать - повторюсь: именно руководители СИ провоцируют и управляют толпами фанатичных людей с промытыми мозгами, обычно именно руководители, с помощью определенных манипуляций и нарушений законов (втихаря, конечно же) провоцируют власти на более жесткие меры, чтобы потом кричать "нас, невинных, обижают власти". Достаточно вспомнить запрещенные книги, которые быстро превратились в безымянные брошюры, чтобы их можно было "формально чисто" провозить на территорию РФ. Про обманы властей при постройках "Залов царства" - уже много раз публиковалось и писалось разными рассказчиками. И нет этому конца. 

доказательств преступлений свидетелей Иеговы не существует (иначе они бы активно использовались в залах судов) - что, правда? А за что тогда платят за рубежом руководители многомиллионные штрафы в долларах? И каких "непреступников"-СИ отправляют там периодически за решетку? Читайте записи в блоге и на сайте "Некуда идти", иноязычные ресурсы и прочие.

агрессивные действия в отношении верующих - фанатиков и мошенников нельзя назвать "верующими". К тому же, сейчас действия больше направлены на организационную структуру, которая делает из обычных людей фанатиков, а управляется мошенниками-манипуляторами. Кстати, с точки зрения "агрессивности" - руководители культа как раз ведут очень агрессивные кампании и очень агрессивно выступают против своих "противников".

В советские времена свидетели Иеговы обвинялись в антисоветской пропаганде, шпионаже на США, разжигании империалистических войн и других нелепостях, которые изобретались в тиши кабинетов КГБ - а разве СИ тогда не проводили антисоветскую пропаганду? Они и сейчас проводят, не только антисоветскую, но уже и антироссийскую, скрытую пропаганду, построенную на религиозных учениях и манипуляциях сознанием, на контроле за доступом к источникам информации. Про то, что СИ собирают нелегально информацию и куда эти отчеты попадают и где хранятся - прежде всего в США - давно и активно пишут иноязычные источники. Нужно будет выложить побольше документов, чтобы посмотрели хотя бы на некоторые. Насчет "разжигании империалистических войн" - тут опять передергивание. Хотя, информационную войну - СИ вели всегда. А разве это не война?

даже тогда КГБ не опускался до такой грязной работы - ну Чивчалов, который в СССР толком и не жил (он был лишь ребенком), конечно же ЗНАЕТ, как работало КГБ, ЦРУ, и масса других спецслужб. Только вот я думаю, откуда он это знает? Тут уж достаточно вспомнить огромное количество смертей "неудобных свидетелей (не Иеговы)" против высокопоставленных чиновников в США, или тысячи спецопераций американских спецслужб, чтобы, фактически, уничтожить коммунистическую партию в США (официально её не запрещая). Вот там методы были исключительно "законные". Там просто "неудобные свидетели" вываливаются иногда из окон прямо в штаб-квартире ЦРУ с высоких этажей (насмерть, конечно же). 

не существует никаких доказательств их настоящих, реальных преступлений - эти мысли просто вдалбливаются пропагандистами. "Никаких", "никогда", "не верьте", "ничего у них нет", "нас обвиняют несправедливо", "все врут, мы только говорим правду". Вот так и пишется пропаганда, да.

Власть ... не смогла найти против верующих никаких улик - за рубежом власть "красноречиво показала", что руководители СИ УНИЧТОЖАЮТ часто улики и документы, организуют и требуют этого в своих инструкциях, то есть - скрывают то, за что их можно и нужно наказывать по закону. Я думаю, что и у нас, в России уже есть ряд таких улик. Но опять вдалбливается "никаких улик", "власть...не смогла", "против верующих"...

  для достижения идеологических задач - а какие "задачи" решают культы? Разве не "идеологические"?  Ах да, кроме идеологических - еще коммерческие, по сбору информации и другие.

к нравственной деградации правоохранительных органов - ну да, уничтожать улики и покрывать насильников - это "высокая нравственность руководства СИ и чиновников-СИ", а вот борьба с такими культами - это "нравственная деградация".

грязный и аморальный приказ – неизбежно пойдя на компромисс с собственной совестью - а когда сами свидетели выполняют аморальные инструкции своих руководителей - это вообще как? Это у них называется "обученная СОВЕСТЬ" (то есть дрессированная руководством действовать по инструкциям). Обычно, такие инструкции из-за океана (после перевода на местный язык) - приравниваются у СИ к приказам.

перестают быть право  охранительными - не только у руководителей СИ должны быть "права". У их жертв и других граждан (которых вообще-то 99,9% в мире - не состоящих в культе СИ) - права тоже есть, в том числе защиты от деструктивных и манипулятивных организаций и вербовок.

негативные последствия для всего общества, которое эти органы призваны защищать - тоталитарный и хитрый, а также жадный культ с заокеанскими мошенниками во главе - это не то, что "общество" потеряет, если этот культ будет ограничен или закрыт его центр в стране. 

  Итак, что же мы видим? Статья построена на пропагандистских штампах, передергиваниях, манипуляциях. Конечно, если говорить о методах "подкладывания украденного кошелька вору-карманнику Косте Сапрыкину", после того, как тот его ловко успел скинуть - метод, безусловно, незаконный формально, но, видимо, наши власти не очень хотят возиться с хитрой организацией. Но еще видно в статье, что пропаганда СИ обвиняет власть в том, что сами виноваты даже больше, но, при этом, пытаются прикрыться "верующими" и "всеми Свидетелями Иеговы", хотя за все нужно спрашивать с хитрых руководителей и ряда СИ-чиновников.

  Ну и еще раз - на каком портале в сети появилась данная статья? Кто и почему защищает культы и секты, хотя уже пол-мира знает о серьезнейших опасностях и проблемах в организации СИ?

И еще интересно, что статья размещена в разделе 2016 МАРТ, а теперь дата обновлена 13 апреля, как и сделан был репост в паблик СИ во Вконтакте.

  То есть, когда в марте было подписано предупреждение от ГенПрокуратуры (напоминаю - оно было подписано 2 марта), то чиновники-СИ резко забеспокоились за свое будущее, дав отмашку на публикацию таких вот статей в сети. Так что понятно, что Чивчалов и его статьи, блог - это штатный пропагандист ОСБ, наверняка официально назначенный  "пресс-представитель" для взаимодействия с СМИ и ведения своего ресурса. А значит, у него должны быть инструкции ("методичка", брошюра, письма) как и что делать, писать и как действовать.

Переход к Оглавлению блога в один клик (жми).

 #jw_org, #свидетели_Иеговы,#БлогЯковлеваJW

Взгляд атеиста-бывшего СИ: Православие наносит ответный удар.

  Иногда меня пытаются упрекать в том, что я, якобы, заодно с православием. По блогам видно, что я совершенно далек от православия, как религии, а православный фанатизм даже в моих блогах про Свидетелей Иеговы периодически подвергается критике.

  Сейчас я хочу написать - свой атеистический взгляд со стороны, в отношении СИ и православия, и их религиозной борьбы.

  Зачем? Чтобы некоторым СИ было понятно, что происходит в России и почему, в отношении их организации.

  Как я уже рассказывал в своем интервью, в 1990-е годы я не помню каких-либо агрессивных акций со стороны православных в отношении Свидетелей Иеговы. Может быть они где-то и были, но, скорее всего, они были редки.

  Теперь, идеологи Свидетелей Иеговы постоянно кричат, что-де "православие" задействует админресурс для того, чтобы притеснять их и преследовать.

  Да, задействует. А вы что хотели? Ваше американское издательство обладает огромными ресурсами, поддержкой ГосДепа, всяких ОБСЕ, ЕСПЧ и прочих лоббистских для СИ организаций, а вы хотите, чтобы с вами боролись по вашим "правилам"?

Разбежались!

  Более того, ваши идеологи почти 20 лет активно нагнетали ненависть к православию, как к "ложной религии", прежде, чем серьезно заработало "православное лобби".

  Аналогично было во времена Рутерфорда. Очень долго на его поношение и "разоблачения" католическая церковь на высшем уровне почти не реагировала. В основном реакции были на местном уровне, хотя и там задействовался "админресурс", тоже были суды по поводу СИ.

  Но потом, Рутерфорд и его компания настолько уже возмутили своей пропагандой страну, что католические епископы принимали резолюцию по поводу этой пропагандистской организации на высшем уровне в стране.

Сейчас ситуация повторяется.

  Например, я тут почитал приговор по Таганрогу (почти аж на 60 страницах - скачать можно ЗДЕСЬ или ЗДЕСЬ). Ну многие вещи, мрак, конечно. Но сейчас не об этом.

  Например, там один из свидетелей (бывших-СИ со стажем 15 лет говорит, что (цитирую из приговора дословно): "Православие - главный враг свидетелей Иеговы..."

  Казалось бы, что это - не так. Лично я, когда был СИ - никогда не воспринимал православие как "главного врага свидетелей Иеговы".

  Но вот анализ блогов СИ-апологетов, типа Антона Чивчалова, показывают, что идет целенаправленный накат именно против православной религии. Чивчалов "в упор" не хочет замечать проблемы своей собственной организации, зато активно занимается постами против православия.

  И таких апологетов - полно у СИ. А остальные сотни и даже тысячи - их читают. А Общество Сторожевой Башни, которое это все организовало - как бы "ни при делах".

  Так чему удивляться, если православие стало активно защищаться? Свидетели Иеговы - не единственные, кто активно пытается переформатировать сознание людей по американско-протестантскому образцу и выкачать деньги с отправкой в США. Таких баптистов-адвентистов-пятидесятников-свидетелей Иеговы-саентологов и прочих - огромное количество. Да, давайте кормить религиозных мошенников из США, продвигать их ценности и бредово-опасные учения, которые всех разгонят по "загонам" и позволят стричь и доить десятки и сотни лет фанатиков.

  Так что не надо никаких стенаний и плача по поводу того, что "православие нас притесняет". Скажите спасибо вашему идеологическому руководству, своему фанатизму и постоянным обвинениям всех вокруг в "религиозной лжи". Чего стоят ваши липовые обвинения, я даже на себе испытал. Сколько вам доказательств и документов наглядно не приводишь - слышишь только одно от упоротых-СИ: "это ложь! клевета! вывсеврети! наш "раб" белый и пушистый!"

  Да, и никто с упоротыми СИ особенно церемониться не будет. А ваши руководители из Солнечного, чуть запахнет жаренным - очень быстро подадутся в бега, наверняка в США или другую страну. Ну может отставят здесь, какого-нибудь Васю Калина отдуваться за всех - ему не привыкать.

  И руководителям из Бруклина тоже жертвы на руку. Можно орать на весь мир - "нас притесняяяяют! мы гонииимы! мы - истиииинные христиааане! нас ненавидииииит мир! государственные власти под влаааастью сатааааны!"

А может, как раз все наоборот?

  Сначала идеологи создают провокацию, а потом они просто начинают кричать "убиииивааают! помоооогите! на нас напаааадают религиии! скоро Армагеддон!"

  Да не будет никакого "армагеддона", если только для Общества Сторожевой Башни. Можете продолжать в том же духе. Быстрее Башня рухнет.

 Переход к Оглавлению блога в один клик (жми).

 #jw_org, #Антон_Чивчалов, #библейский_уголок,
#Бруклин_Уорвик_JW, #христианство

У Антона Чивчалова "конфликт с реальностью". Катастрофа уже была, конфликты остались, армагеддон впереди.

Разберу небольшую статью Чивчалова: "Кофликт с реальностью".

  Кого Чивчалов пытается убедить такими статьями и аргументами, мне, честно говоря, не понятно. Разве что "сотрудников Министерства Царства Бога", которые верят, что знают "истину" и имеют "наивысшее образование" веря в глупости.

Итак, берем статью.

 «Одна из претензий атеистов к теистам – завышенные требования к реальности. Мы, дескать, ожидаем от мира слишком многого, а он просто такой, какой есть, и другого нет. Когда говоришь о несправедливости и жестокости мира, можно услышать от атеиста: вся проблема в нашем восприятии и неумении воспринимать объективную реальность. Снимите розовые очки, говорят нам, снизьте планку требований, и жить станет проще. Один комментатор как-то написал мне, что восприятие мира как несправедливого – «всего лишь особенность человеческой психики. Наши суждения могут не совпадать с объективной реальностью».

______________________________________________

  Комментарий: "Одна из претензий атеистов к теистам". Каких "атеистов"? К каким "теистам"? К какой именно категории "теистов"? Ведь теистов-то сотни, тысячи разновидностей с различными мировоззрениями. Может быть все-таки к "свидетелям Иеговы" конкретно?

  Что неправильного в высказывании "Наши суждения могут НЕ совпадать с объективной реальностью"?

_____________

  «Я могу понять этот аргумент. Но если подумать как следует, возникает более серьезный вопрос, затрагивающий теорию эволюции. Эта теория гласит, что человек есть продукт объективных природных процессов и ничего более. Но постойте-ка: почему этот продукт считает этот мир, то есть свою собственную причину, несовершенным? Как эволюционные процессы могли образовать у нас в мозге представление о том, что мир хуже, чем должен быть? Каким образом они дали нам такую «особенность психики», которая стала считать окружающий мир, в котором живут точно такие же эволюционно-порожденные объекты, ненормальным или неправильным? Какие эволюционные механизмы способны вызвать столь глубокий разрыв между желаемым и действительным во всем нашем мироощущении?»

_____________________________________________________

  Комментарий: Фраза "считает этот мир". Вообще-то, "ЭТОТ МИР" - это 99,9% населения земли, если исключить мировоззрение свидетелей Иеговы. То есть это понятие, как у Чивчалова-СИ существует лишь в головах 0,1% жителей земли. То есть примерно, 1 из 1000. У остальных 999 из 1000 - это понятие или отсутствует, или же совершенно иное по смыслу.

  Давайте сравним. По оценкам ученых, тех же "ненормальных" гомосексуальных людей примерно до 1% от населения. Мы не говорим сейчас о тех, кто поддался на пропаганду или склонен к экспериментам в сексуальной сфере. Мы говорим о том, как с детства люди по каким-то причинам испытывают другую самоидентификацию. Это я просто привожу как пример. Теперь сравните - в большинстве стран в мире, где СИ существуют вполне давно и легально, их количество не превышает 0,4%, в большинстве стран - это 0,0-0,1-0,3%

  То есть в 3-10 и более раз меньше, чем гомосексуалистов. Кстати, гомосексуализм у животных тоже известен. Как и гермафродиты. Про гермафродитов у людей читали? Слышали?

______________

  «Следствие не может считать свою собственную причину несовершенной, потому что является его порождением. По отношению к следствию причина – это точка отсчета, базис всей системы координат, эталон для понятия добра и всего хорошего. Причина не может быть несовершенной с точки зрения следствия. Она может быть несовершенной с какой-то другой точки зрения, но не с точки зрения своего собственного следствия, которое наследует от него (причины) все свои характеристики. Вот почему в религии Бог всегда совершенен, и это абсолютно логично».

_______________________________________________________

  Комментарий: Как я понял, под "следствием" Чивчалов понимает "несовершенных людей", а под "причиной" - божество. Правда он признает, что ТОЛЬКО В РЕЛИГИИ божество возводится в абсолют и ему приписываются качества "совершенства".  Но вот проблема - если религии перестают доминировать в промывке мозгов - это "совершенство" божества сразу куда-то улетучивается из голов "следствий". Странно, правда же? Как же так? Оно же должно быть "врожденным"? Почему нужна промывка мозгов религиозниками, чтобы считать божество "совершенным", вопреки логике?

_____________

  «Но посмотрите, всю историю через все искусство, культуру, философию проходит сквозная мысль о несовершенстве мира, в котором мы живем – мира, якобы нас породившего. В нем масса проблем, и мы бессильны их исправить. Все вроде бы стремятся к лучшему, все ведут себя естественно, все пытаются выживать согласно всем канонам эволюции, а получается все не то. У животных нет этого ощущения неправильности бытия, а у людей оно универсально во всех культурах. Нам не нравится общество, не нравятся другие люди и даже, что совсем непонятно, не нравимся мы сами себе. Нам не нравится наша смертность, которая никак не противоречит эволюции. Неприятие смерти, неспособность считать ее естественной – тема для другого, не менее интересного разговора». 

____________________________________________________

  Комментарий: Про "несовершенство мира" и "совершенного бога", который, якобы "создал этот мир" - это перл. Как же так: "совершенный бог" создал "совершенный мир" (или он создал другой мир?) и не может с ним справиться? Почему звезды взрываются? Почему животные поедают друг друга? Почему животные и растения умирают? Почему существуют стихийные бедствия? Кто создал смертельные бактерии и заболевания? Кто создал яд у животных и морских животных? Кто создал смертельный яд у насекомых?

  Если "следствие" - "совершенно", то не должны ли мы ожидать, что ВСЕ его творения будут безопасными друг для друга и СОВЕРШЕННЫМИ?

  Вот эта фраза: "У животных нет этого ощущения неправильности бытия, а у людей оно универсально во всех культурах".

  Чивчалов, наверное, спрашивал у животных на языке животных (а он же существует!) - "какие у вас ощущения в отношении неправильности бытия?" А животные ему на своих различных языках отвечали: "Антон, у нас НЕТ НИКАКИХ ощущений, тем более "неправильности бытия". После чего, Антон пошел и зафиксировал выводы о том, что животные ему, якобы, сказали, в своем блоге. Ведь другие, в отличие от Антона, не умеют разговаривать на "языках звериных". А потом Антон пошел опрашивать людей из "ВСЕХ КУЛЬТУР". Антон, ты не мог бы нам предоставить статистику данных опросов о "неправильности бытия" у людей из ВСЕХ КУЛЬТУР. Только не у свидетелей Иеговы, а у ВСЕХ людей в различных культурах. И мы посмотрим.

 Вот еще перл: "Нам не нравится общество, не нравятся другие люди и даже, что совсем непонятно, не нравимся мы сами себе. Нам не нравится наша смертность, которая никак не противоречит эволюции".

  Нам, простите - это КОМУ? Свидетелям Иеговы, опять же? Или это точка зрения Чивчалова? Кому "не нравятся другие люди"? Кому "не нравится общество"? Кто "не нравится САМ СЕБЕ?" Про смертность я промолчу. К ней в разных культурах и субкультурах отношение вообще различное. Например, японские самураи верили, что "жизнь - это путь к смерти", а смерть у них считалась почетной. Кстати, они тоже служили своим господам-хозяевам как "богам". А разве не готовы за "Иегову" и учения "верного и благоразумного раба" из притчи умереть многие свидетели Иеговы и при этом считать это "честью"? По-моему, аналогия полная. Слепое повиновение и каша в голове. "Свои идеалы", навязанные кем-то.

____________

  «Нет, никто не может снизить планку требований к миру и снять розовые очки, они вмонтированы нам глубоко в подсознание. Если кто-то думает, что может, он обманывает самого себя. И лично для меня это мощный аргумент в пользу того, что человек – никакой не продукт случайных и «естественных» процессов. Более того, этот непреодолимый конфликт человека с реальностью говорит нам о том, что человек был создан для какого-то другого мира, сильно отличного от того, в котором он вынужден существовать сейчас к своему большому огорчению. Мы как рыбы, которых вытащили из воды и заставили жить на суше. Мы немного приспособились, но не до конца. Полностью приспособиться не получается».

_____________________________________________________

  Комментарий: "никто не может снизить планку требований к миру и снять розовые очки, они вмонтированы нам глубоко в подсознание" - простите, "никто" - это кто именно? Свидетели Иеговы в количестве 0,1% населения земного шара? Или будут результаты опросов всех людей на земле?

  Вот еще фраза: "этот непреодолимый конфликт человека с реальностью говорит нам о том, что человек был создан для какого-то другого мира" - так может быть стоит сходить к психотерапевту? Они как раз разбирают эти "непреодолимые конфликты" в мировоззрениях отдельных людей.

  "Мы как рыбы, которых вытащили из воды и заставили жить на суше" - после этой фразы остается только пожалеть Чивчаловых и тех, кто их слушает. Огромное количество людей живут и радуются жизни. Но кому нравится заниматься мазохизмом - страдают "как рыбы, которых вытащили из воды и заставили жить на суше". 

  Кстати, в библии - никогда идеального божества не было. И бог там, "эволюционировал". В Ветхом завете - это, как правило, "бог-начальник", карающее божество. В Евангелиях - это "сверхгуманный бог", даже по отношению к "врагам". Этого не видит только если слепой.

  Это как "инь и янь", "свет и тьма" - абсолютная проекция сознания человечества, которое и создало своих богов и религии. Вот именно коллективное подсознательное и сознательное и создало божество, идеалы, религии. Но не потому что какой-то бог, чего-то создал. Просто умные становятся лидерами. Кто умнее - тот и побеждает часто. Так что и мы посмотрим, кто победит: мы, бывшие СИ или Чивчаловы с их РукСовом. Я думаю, что победим мы.

 

Пост "Катастрофа Антона Чивчалова. От Бруклина до Майдана. Часть 3."

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Блог_Вениамина_Яковлева_JW, Божественные_секреты_Свидетелей_Иеговы,
tv_JW_org_RU, Блог_Свидетели_Иеговы_в_России_и_за_рубежом.