Выбор между верностью секте и собственными детьми у Свидетелей Иеговы у родителей-СИ.

Этот видеоролик, классика жанра о выборе между собственными детьми (пусть даже уже и взрослыми) и родителями, или одним из них, который остался в "организации" СИ после того, как сын, дочь, дети - покинули данную организацию по своим собственным пересмотренным убеждениям или были оттуда "исключены".

   По факту, руководители организации внушают несколько мыслей и позицию тем родственникам (или родителям, или детям), которые остаются в ОСБ: у тебя есть выбор между "преданностью Богу" (читай "преданностью секте") и своими родными, которые покинули её. Выбирай.

  А мысли пытаются внушить какие? "Только не общаясь с "грешником" можно помочь (вот как все переворачивают, ПОМОЧЬ) вернуться "к Иегове" (читай "в секту"). Или, "только так можно защитить других в собрании" (читай "в секте"). Или "так вы проявите вашу любовь к своим детям (читай, "к секте").

  Конечно, проблема "отцов и детей" всегда и во всех социумах присутствовала. И всегда была довольно сложной. Часто, родители что-то очень ждут от детей, а дети, наоборот, от родителей. Часто родители (особенно, сильно ждущие чего-то своего) - разочаровываются в детях и, даже, не могут этого преодолеть психологически. Даже из-за какой-то ерунды могут перестать с ними общаться на долгое время.

  Но у Свидетелей Иеговы это отвержение близких по религиозным причинам возведено в ранг "преданности Богу". В действительности же, как я показал выше, выбор другой: между преданностью идеям (учениям) и руководству секты и между покинувшими её родными.

  Если говорить другими словами, то руководители такой секты настаивают, чтобы отношения с близкими были принесены, по сути, в жертву им и их "организации".

  Конечно, есть и исключения, когда родители-СИ плюют на всякие указания и учения ОСБ в отношении этих ограничений. Есть и такие, которые толкуют их по-своему. Но если СИ-родитель очень "правоверный", то он старается "скорее перебдеть, чем недобдеть". В результате, они могут не общаться с детьми и даже внуками (которые вообще никогда не были СИ) - десятилетиями или до своей смерти. Такова сектантская "прошивка" у многих СИ.

  Родителям-СИ нужно уметь признавать взрослый выбор своих детей, так же, как и другим родителям, дети у которых уже стали взрослыми. Если вы считаете, что дети (бывшие СИ) в чем-то виноваты перед Богом, то просто оставьте это Богу, а не давайте каким-то людям-самозванцам из руководства организации диктовать вам, как нужно строить с детьми или, наоборот, с родителями, отношения. В конце концов, по учению библии, каждый ЗА СЕБЯ ДАСТ ОТЧЁТ БОГУ (Римл.14:12). Не перед людьми, а, если Бог есть - перед Богом. Когда дети выросли, родители (не важно СИ ли они или нет) ПЕРЕСТАЛИ нести за них ответственность перед Богом.

   Так что желаю всем родителям и детям-СИ, которые будут читать данный пост, смотреть подобные ролики (как размещенный в посте), думать только своей головой и прислушиваться к себе внутри.

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

 

Руководители Управленческого Центра Свидетелей Иеговы в РФ они "каноническое руководство" или нет?

 Сцена из пьесы Н.В.Гоголя "Ревизор".

 В Верховном Суде РФ руководители и адвокаты утверждали, что УЦ (Управленческий Центр) имеет лишь "каноническое руководство", а вовсе не юридическое, в отношении почти 400 МРО (Местных Религиозных Организаций). Они настаивали на этой позиции, и на этом пытались основать свою защиту. Хотя в Германии, в это же самое время, они почти четверть века доказывали в судах Германии - как раз противоположное, добиваясь для своей "организации" в Германии более выгодного статуса.

   А теперь у меня вопросы: а какое руководство чиновники бывшего "юридического УЦ" осуществляют сейчас? Каноническое? Из-за границы, куда большинство из них уехало (в Эстонию, насколько я помню) после Верховного Суда и апелляции. Хорошо, сейчас юридического руководства в РФ от УЦ нет, но тогда как же так: те, кто обслуживал "лишь юридическое лицо" (лица) от имени организации в РФ, вдруг, стали представлять "чисто каноническое руководство" собраниями и группами СИ? И почему они уехали за границу? Причем организованно? Ведь уже нет юридических лиц, нет УЦ СИ в РФ, нет МРО.

  То есть теперь, оказалось, что "каноническое" и "юридическое" руководство чиновники ОСБ в Солнечном - совмещали. Или я не прав?

   Вот когда тот же Вася Калин подписывал юридические документы - он какое руководство осуществлял? Каноническое? Нет, самое, что ни на есть "юридическое". Он представлял "юридическое лицо". А теперь он выступает в роли кого? Чисто "канонического руководителя"? Или руководителя уже несуществующего юридического "управленческого центра"?

  А Руководящий Комитет Страны? Он больше для "канонического" или "юридического" управления нужен? А разве у СИ все "канонические" решения по учениям и изменениям не решаются в Руководящем Совете Свидетелей Иеговы, который находится в США? Разве что-то по "каноническим вопросам" решается в местных УЦ? Нет, ничего не решается по учениям на местах. Вообще ничего. Так что руководство УЦ в стране - это прежде всего руководители и участники ЮРЛИЦ. А то, что они там заявляли о чисто "каноническом руководстве" - это явное лицемерие.

  Таких вопросов можно поднять по частностям и письмам внутри организации очень много. Просто получается, что прикрываясь "каноническим" они пытались доказать, что юридически - они "не при чём". Не вышло. И они сразу "неканонически" сбежали. Потому "канонически", они должны бы были остаться в России, как я рассматривал в посте: "Руководители Свидетелей Иеговы в России, Алексей Навальный - в чём разница? (рассматриваем библию)."

Вот тут, в документе, Руководящий Комитет во главе с Васей Калиным в документе с печатью о "назначении комитета МРО г. Югорска" в "новом составе" и смене "председателя МРО" - какую связь от УЦ к МРО г.Югорска осуществлял? Каноническую? Там две подписи и печать юрлица. Кстати, подпись Калина совершенно соответствует (видно даже без экспертизы) подписи под письмом в Яндекс в посте: "Как Вася Калин и Общество Сторожевой Башни Свидетелей Иеговы (в РФ) пытались Яндекс запугать".  Ну тут-то явно фото документа, не так ли?

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Как Общество Сторожевой Башни боролось с критикой или Продолжение темы о Васе Калине и Яндексе.

  Этот пост будет продолжением темы поста о письме ОСБ за подписью Васи Калина в Яндекс: "Как Вася Калин и Общество Сторожевой Башни Свидетелей Иеговы (в РФ) пытались Яндекс запугать."

   Мне тут по поводу этого поста в одном из блогов то ли СИшка, то ли троллик какой-то написал ВЫВСЁВРЕТИ "Письмо - фальшивка. Автор - лжец. Такова суть всех противников - Истины". Можно было бы на это вообще не обращать внимания, но это дает мне дополнительный повод опубликовать пару старых писем ОСБ и некоторые пояснения к предыдущему посту. Ну и заодно, чтобы все могли понять, что интернет хранит массу доказательств, если просто грамотно погуглить немного. И массу "следов" о каком-то старом событии, если это происходило в интернете и было кому-то интересно.

   Итак, в предыдущем посте я написал, что не знаю всех подробностей и как появилось это письмо в интернете. Теперь могу показать, что кое-что я узнал и узнал откуда же появилось в интернете это письмо ОСБ за подписью Васи Калина.

   На старых форумах и на копиях ресурсов, даже тех, которые онлайн уже недоступны (но частью доступны в архиве интернета) и в копиях сайтов (если те были кем-то сделаны) - осталось много следов об этой истории.

Например, вот эта тема на форуме: Куда податься обездоленному владельцу сайта?

  Напоминаю, на форумах Дятлов Владимир долгое время публиковался под псевдонимом Николай Вар. Но это одно и то же лицо.

Вот старт-топик:

  "Не успел я написать Заявление об отречении, как уже мой сайт "Дискуссионный Клуб ДВА" - http://disclub2007.narod.ru 

ЗАКРЫЛИ!

Я получил следующее уведомление, и это через 3 суток!!!! после отречения:

  Ваш сайт Disclub2007.narod.ru закрыт за нарушение Пользовательского Соглашения .

  Просим Вас обратить внимание, что, если Вы не предприняли никаких действий по решению возникшей проблемы, закрытый сайт удаляется автоматически через месяц с момента закрытия и восстановлению не подлежит.

После исправления наших замечаний Вам следует обязательно сообщить об этом службе поддержки.

   Я так немного в прострации по этому поводу, но я ожидал этого, поэтому у меня только вопрос - КУДА ПОДАТЬСЯ ЛУЧШЕ? НА КАКОЙ ХОСТИНГ? Т.к. и я уже в этом убедился, Народ - это гниль полная, они уже закрывали меня по Жалобе Управленческого Центра ОСБ в России, и теперь туда же.

Что посоветуете?

Сайт посещают более 3000 человек в месяц!
Конечно, жаба давит - такое отступничество и ТАКИМИ ТИРАЖАМИ!!!!!

   Я уже написал администрации Народа письмецо, т.к. они меня предварительно не уведомляли ??????? о закрытии, но я думаю у ОСБ ТАМ СВОИ ЛЮДИ - ВНИМАНИЕ! Кому дорога свобода совести, не создавайте там свои ресурсы! - Это вполне серьёзно, и у меня не паранойя в связи с ОСБ, просто об этом говорят факты.

Вот моё письмо администрации:

Уважаемая администрация Народа!

Я получил следующее уведомление по поводу моего сайта:

Ваш сайт Disclub2007.narod.ru закрыт за нарушение Пользовательского Соглашения .

   Просим Вас обратить внимание, что, если Вы не предприняли никаких действий по решению возникшей проблемы, закрытый сайт удаляется автоматически через месяц с момента закрытия и восстановлению не подлежит.

  Пожалуйста, сообщите какой пункт Пользовательского соглашения нарушен, чтобы я МОГ ПРЕДПРИНЯТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ МЕРЫ, т.к. мне не было сделано предварительного замечания.

С уважением, Дятлов В. "
_____________________________

   Дальше мы там читаем о том как тогда кого-то бомбило, кто-то давал советы по хостингу, кто-то советовал что-то ещё, Вар рассказывал как он переписывался с администрацией блогплатформы, и что ему эта администрация и прислала это самое письмо, а Дятлов его потом опубликовал на сайте, когда его через неделю "разморозили".

  Но, как мы видим из старт-топика, он написал: "они уже закрывали меня по Жалобе Управленческого Центра ОСБ в России, и теперь туда же". Так что, письмо это из УЦ ОСБ было наверняка не единственным. Аналогичная ситуация была с сайтом Ллойда Эванса (JWSURVEY.ORG), когда хостер прислал им претензию, сославшись на претензию со стороны ОСБ за то, что на сайте Ллойда они опубликовали слитое им письмо для "старейшин". Там тоже ссылались на "авторские права". Ребята письмо убрали, но дали ссылку на сторонний ресурс, где "кто-то" выложил это письмо.

   Вообще есть ещё на форумах темы о разных его ресурсах, потом он большинство поудалял, потому что решил ещё пойти "хлебнуть истины" в ОСБ. Печальная история, но это подтверждают люди, которые знают что-то от него лично. Уж не знаю, задержался ли он там или нет. Я знаю, минимум, два примера экс-СИ, которые возвращались с уже измененным взглядом, и оба потом ушли окончательно через небольшое время.

   Но я хочу написать не столько о Дятлове, сколько о том, что Вася-то Калин и другие "юристы ОСБ" решали и писали письмеца согласно инструкциям ОСБ.

  Пример такой инструкции 1999 я приведу здесь. Это письмо ТОЛЬКО ДЛЯ СТАРЕЙШИН. Рядовые СИ о таких инструкциях в ОСБ ничего не должны знать, если не указано, что им можно зачитать.

"УПРАВЛІНСЬКЕ БЮРО РЕЛІГІЙНОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ СВІДКІВ ЄГОВИ В УКРАЇНІ

21 апреля 1999 года.

ВСЕМ СОВЕТАМ СТАРЕИШИН В УКРАИНЕ

Тема: О решении юридических вопросов.

Дорогие братья!

  Всех нас очень ободряет то, что проповедование благой вести о Царстве Иеговы находит большой отклик в сердцах искренних людей на территории нашей страны. Но в то же время мы сталкиваемся с определенным сопротивлением со стороны людей, которые не обладают информацией о нашей деятельности или имеют к ней предубеждение. В связи с этим, мы рады, что можем предоставить вам информацию по трём важным юридическим вопросам, которые касаются нашего служения:

1. КАКИМ ОБРАЗОМ ЛУЧШЕ НАЛАДИТЬ РАБОТУ В РЕШЕНИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ?

  В последнее время собрания все чаще обращаются в Управленческое бюро (Филиал) спросьбами оказать помощь в решении различных юридических вопросов. Мы всегда рады сотрудничать с вами. Однако, наше сотрудничество окажется более плодотворным, если вы будете учитывать следующие советы.

  Хотели бы обратить ваше внимание на то, что Филиал не занимается решением личных юридических вопросов, которые возникают у наших братьев и сестер. Для этого существуют различные государственные или частные юридические консультационные службы.

  Однако, Управленческое бюро оказывает помощь нашим возвещателям собраний в решении тех личных вопросов, которые связаны с нашим религиозным служением. К таким вопросам относятся следующие: переливание крови, лишение родительских прав на религиозной почве, оформление в качестве пожертвований недвижимости и другого имущества, которое находится в личной собственности наших братьев и сестер, а также другие вопросы, когда ограничиваются наши права как граждан из-за принадлежности к Религиозной организации Свидетелей Иеговы. Если у брата или сестры возникает одна из вышеперечисленных проблем, он(а) должен(а) в кратчайшие сроки сообщить об этом старейшинам собрания, которые информируют Филиал. Возвещатель также должен сообщить старейшинам о том, нужна ли ему помощь Филиала, и если нужна, то какая.

  Большую роль в решении юридических вопросов играют юридические сроки. Это те сроки, которые специально установлены государством для совершения тех или иных юридических действий. При просрочке этих сроков создаются большие трудности в решении вопросов, а часто бывает так, что решение дела становиться невозможным. Мы понимаем, что вы не можете знать все юридические сроки. Поэтому мы рекомендуем вам, как только в собрании возникает какой-либо юридический вопрос, не откладывать его решение, а сразу же сообщать в Управленческое бюро (Юридический отдел).

  Сообщения желательно направлять в письменном виде. Если вопрос срочный, можно сделать сообщение по телефону, но после этого нужно направить тоже самое сообщение в письменном виде по почте. Для решения срочных вопросов, письмо можно выслать по факсу. Номер нашего круглосуточного автоматического факса - (0322) 67-41-31.

 Какая информация должна содержаться в вашем сообщении? Здесь вы должны пользоваться принципом ‘слишком много информации не бывает’. Вы должны описать всё, что вам известно, с указанием конкретных лиц, фактов, a также того, что было предпринято вами для решения данного вопроса. События нужно излагать в хронологическом порядке, по
____________

ВСЕМ СОВЕТАМ СТАРЕЙШИН В УКРАИНЕ

21 апреля 1999 года

Страница 2

  мере того, как они происходили. Если в решении данного вопроса были задействованы должностные лица государственных или других организаций, то необходимо узнать и указать их Ф.И.О. И занимаемую должность.

   К письму должны быть приложены копии всех документов, которые имеются по данному делу (ответы государственных органов, судебные решения, жалобы и т. д.) Попутно хотели бы напомнить вам, что на любое заявление или письмо, которое вы направляете в адрес государственных органов, вам должны дать письменный ответ в месячный срок.

2. КАКИЕ МЕРЫ НЕОБХОДИМО ПРЕДПРИНИМАТЬ, ЕСЛИ B ПЕЧАТИ ПОЯВЛЯЮТСЯ СТАТЬИ О СВИДЕТЕЛЯХ ИЕГОВЫ HEГАТИВНОГ О ХАРАКТЕРА?

  Если в средствах массовой информации появляется информация негативного характера о деятельности Свидетелей Иеговы, необходимо сообщать об этом в Управленческое бюро (Служба по связям с общественностью).

  Если негативная информация содержится в газетных или журнальных статьях, то желательно прислать не просто вырезку из газеты, а полностью всю газету или журнал. Если сообщение было в теле- или радиопрограмме, то желательно было бы иметь текст сообщения максимально приближенный к оригиналу. Необходимо также указать название передачи, в которой было такое сообщение, время выхода в эфир, а также название телерадиокомпании, которая транслировала эту передачу, её адрес и Ф. И. О. директора.

  Хотели бы обратить ваше внимание на то, что было бы нецелесообразно, без поручения Управленческого бюро, посещать редакции газет, журналов и телерадиокомпании с целью опровержения негативной информации. Выполнять эту работу должны специально обученные старейшины, которые наделены в вашем регионе такими полномочиями от Управленческого бюро.

3. ЧТО НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ B СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ ИЛИ РЕКЛАМНЫХ ПРОСПЕКТАХ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ РИСУНКИ, ФОТОГРАФИИ ИЛИ ИНФОРМАЦИЯ ИЗ ПУБЛИКАЦИЙ НАШЕГО ОБЩЕСТВА?

  Если в средствах массовой информации или в рекламных проспектах используются рисунки, фотографии или статьи из публикаций Общества, необходимо присылать эти публикации в Управленческое бюро (Юридический отдел).

  Хотели бы обратить внимание на то, что присылать нужно также полностью всю газету, журнал или рекламный проспект. В прилагаемом письме необходимо указать, из какой именно публикации нашего Общества сделана перепечатка, а также приложить, если, конечно, у вас есть в наличии, необходимый номер журнала «Сторожевая Башня» или «Пробудитесь!» Это позволит сэкономить нам время на поиски необходимого журнала. Книги или брошюры присылать не нужно.

  Право решать вопрос о том, какие действия будут предприняты по каждому факту нарушения авторских прав нашего Общества, принадлежит исключительно Управленческому бюро Религиозной организации Свидетелей Иеговы. Совершение каких- либо юридических действий в отношении нарушителей (редакций газет, журналов, рекламных агентств) членами собраний было бы неправильным.

  Надеемся, что рекомендации, которые содержатся в данном письме, помогут нашему тесному сотрудничеству B вопросах продвижения и защиты интересов Царства Иеговы на территории нашей страны.

Примите наши искренние заверения в сердечной христианской любви.

Ваши братья, Релігійна організація Свідків Єгови в Україні"

 ________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

  Можете не сомневаться, в России письма должны были быть такими же. Да и вообще у ОСБ основные методы работы по всему миру в письмах мало отличаются, только иногда подстраиваются под "местные потребности" и законы.

Прочтите ещё раз, особенно 3 пункт, выделенный в письме, в том числе и это:

  "Право решать вопрос о том, какие действия будут предприняты по каждому факту нарушения авторских прав нашего Общества, принадлежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Управленческому бюро Религиозной организации Свидетелей Иеговы. Совершение каких- либо юридических действий в отношении НАРУШИТЕЛЕЙ (редакций газет, журналов, рекламных агентств) членами собраний было бы неправильным".

  То есть, они используют юридический отдел для того, чтобы, в том числе прикрываясь "защитой авторских прав" затыкать рты оппонентам, "отступникам", критикам и не давать им публиковать критику своих бредовых "публикаций", а также опубликование "секретных документов", которые должны были бы знать ВСЕ члены данной организации.

 Вот ещё одно письмо по поводу "секретной" книги для старейшин тех времен "Внимайте всему стаду" (теперь эта книга "Пасите божье стадо").

"УПРАВЛІНСЬКЕ БЮРО РЕЛІГІЙНОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ СВІДКІВ ЄГОВИ В УКРАЇНІ

вул. Олесницького, 26a. Львів-25, 79025
Телефон: (0322) 67-41-62. Факс: (0322) 67-41-31

20 февраля 1996 года

ВСЕМ COBETAM СТАРЕИШИН

Дорогие братья!

  Книга "Внимайте себе и всему стаду" - учебник Школы Царственного Служения оказалась неоценимым инструментом, благодаря которому старейшины собраний могут надлежащим образом заботиться о выполнении своих библейских обязанностей. Далее в этом письме вы найдете некоторые напоминания и предложения, касающиеся использования этой конфиденциальной публикации.

  Сразу же после своего назначения старейшинам следует полностью прочитать эту книгу, отыскивая и зачитывая все места Писания и примечания. Если ты еще этого не сделал, мы хотели бы поощрить тебя поставить это на первое место в программе личного изучения. Было бы хорошо время от времени просматривать учебник, с тем чтобы основные мысли всегда оставались ясными в твоей памяти.

  Общество не издало этот учебник на дискете, чтобы им можно было пользоваться при помощи персонального компьютера. Таким образом, если у кого-либо из вас текст учебника записан на компьютер, будь то на жесткий диск или на дискету, его немедленно следует удалить.

  Не забывайте, пожалуйста, что учебник является конфиденциальной публикацией. Как указывается на титульной странице книги, "Нельзя делать копий никакой части этой публикации". Ни сама книга, ни какие-либо цитаты, взятые из нее, не должны включаться в материал, который затем будут копировать, переиздавать или передавать другим лицам. Можно добавить, что старейшинам не следует читать непосредственно из самой книги во время бесед с другими, как например, во время встречи правового комитета. Вместо этого старейшинам, служащим в правовом комитете, еще до встречи следует просмотреть Разделы 5 (а), 5 (б) и 5 (в) из данного учебника (ks91, стр. 110).

  Примите, пожалуйста, наши заверения в том, что мы молимся за вас, в то время как вы стараетесь подражать Иегове, Пастырю и Надзирателю наших душ, осуществляя надзор в духе любви (1 Петра 2:25). Передаем выражения нашей сердечной братской любви.

Ваши братья, Релігійна організація Свідків Єгови в Україні"

_____________________________

КОММЕНТАРИЙ:

  Обратили внимание - в 1996 году, когда в США активно развивались персональные компьютеры, ОСБ активно запрещало, боясь утечки "секретной книги" даже хранить её в файле старейшинам. И ничего никому не читать из неё (рядовым СИ). Даже на "правовом (судебном) комитете! А то не дай бог они узнают что-то из неё.

 Мне интересно, в библии для христиан есть "секретные части" или инструкции для "отдельной группы особенных управленцев христиан"?

   Так что все эти Васи Калины, юристы ОСБ и прочие недохристиане - продукт воспитания секты, которая на людях говорит одно, а делает тайно - совершенно другое, по собственным "секретным" инструкциям. Они даже от своих рядовых СИ скрывают массу информации, которая влияет на жизнь этих самых рядовых СИ. Так что читайте, смотрите ролики на Ютубе, просвещайтесь.

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Как Вася Калин и Общество Сторожевой Башни Свидетелей Иеговы (в РФ) пытались Яндекс запугать.

У меня есть две новости для Свидетелей Иеговы - плохая и тоже плохая. Первая "новость" состоит в том, что Сторожевой Башне (для изучения) номера 4 (за апрель) 2018 года в рубрике "Вопросы читателей (местные потребности Общества Сторожевой Башни" руководители озвучили официальную позицию (а точнее, старую, очень даже старую официальную позицию) в статье: "Почему нельзя размещать публикации Свидетелей Иеговы на персональных сайтах или в социальных сетях?"

   Текст данной статьи можете сами прочесть в данном журнале или по ссылке в старт-топике на форуме (там есть и скрины журнала и просто текстовая версия).

   Конечно, авторы статьи попытались многое объяснить там "кознями отступников", "заманиванием овец в сети", хотя, как видно в сети плодят разные "бредкастинги" и мультики о Коле и Соне прежде всего сами же СИ, как российские, так и зарубежные. В наше время "публикациями" уже давно стала и видеопродукция ОСБ. Мне вот интересно: теперь, после этого запрета в очередной раз со ссылкой на "авторские права", станет ли интернет и, особенно, Ютуб чище от многочисленного ОСБшного шлака для запудривания мозгов? Ведь, теперь, по логике, правоверные СИ должны убрать со своих многочисленных копипастных каналов десятки, сотни роликов видеопродукции ОСБ.

   Сомневаюсь, что это произойдет, разве только самые фанатичные СИшки будут кидать страйки своим же не менее фанатичным собратьям, а может быть будут и просто закрывать глаза, "ради истины", ведь в РФ забанены официальные сайты ОСБ, а вот Ютуб - нет. Дилемма, однако!

   Вторая плохая новость для Свидетелей Иеговы состоит в том, что Общество Сторожевой Башни уже давно использует "авторские права" для того, чтобы даже верные члены организации СИ не знали всей правды о том, кто и как ими управляет, что происходит без их ведома в ней. Проще говоря - для цензуры и контроля над СИ. Причем, скрытного контроля и скрытой манипуляции ими.

  Вы обратили внимание на заголовок поста про Васю Калина и попытку запугать "Яндекс"? Это уже далекая история аж 2009 года. Честно говоря, я даже не знаю всех абсолютно подробностей, так что если кто-то из экс-СИ следил тогда за ней - поделитесь в комментариях подробностями с современными СИ и экс-СИ, которые всего не знают. Но факт остается фактом - письмо от Управленческого Центра СИ в РФ за подписью Васи Калина было и мы можем узнать, что было тогда в этом письме к Генеральному директору Яндекса. Вот это письмо:

"7 апреля 2009 года
№ 87

Генеральному директору ООО «ЯНДЕКС» Волож А.Ю.

111033, Москва, ул. Самокатная, дом 1, строение 21, факс +7 495 739-70-70

Уважаемый Аркадий Юрьевич!

   Хотим выразить Вам нашу признательность за создание и предоставление возможности использования программных средств поисковой системы «Яндекс», позволяющей в оптимальные сроки находить полезную информацию российских и зарубежных интернет-ресурсов. При этом мы выражаем свою убежденность в том, что как разработчик программ для ЭВМ вы, как и мы, осознаете важность признания и соблюдения авторских прав, в том числе на произведения, введенные в публичный оборот. Конечно же, любой правообладатель, осуществивший возможность общедоступного использования объекта его исключительных прав, хотел бы, чтобы этим объектом пользовались надлежащим образом и лишь в той мере, в какой он сам разрешил им пользоваться другим.

   Мы решили обратиться к Вам, так как один из недобросовестных пользователей публичных сервисов «Яндекса», «Народ.ру», использует публикации и программы для ЭВМ, авторские права на которые принадлежат Свидетелям Иеговы, способами, разрешение на которые им не получены у правообладателя. Некоторые из них он намерен предоставлять за плату, что не только незаконно, но и может нанести ущерб репутации Свидетелей Иеговы.

   Как видно, посредством принадлежащего ООО «Яндекс» оборудования этим пользователем осуществлено нарушение исключительных прав Свидетелей Иеговы на использование произведения в форме записи произведения в память ЭВМ по уникальному идентификатору ресурса http://disclub2007.narod.ru Таким образом допускается нарушение прав автора, закрепленных п.1 и ч.ч. 1 и 11 п.2 ст. 1229 ГК РФ. Причем лицо, осуществившее запись произведений в память ЭВМ, намерено извлекать прибыль от незаконного копирования.

   Поэтому мы убедительно просим Вас принять меры к прекращению нарушения прав автора (ч. 2 п.1 ст. 1252 ГК РФ), удалив из памяти ЭВМ по уникальному идентификатору ресурса http://disclub2007.narod.ru все произведения, исключительные права на которые принадлежат Свидетелям Иеговы. Также просим рассмотреть вопрос о полном блокировании данного сайта, так как правонарушитель намерен посредством него осуществлять дальнейшее нарушения авторских прав.

   Хотим заверить Вас в том, что мы признаем отсутствие вины ООО «Яндекса» в осуществлении пользователем публичного сервиса записи произведения в память принадлежащего вам ЭВМ. Но мы обращаемся в первую очередь к Вам, как к владельцу публичного сервиса, ввиду того что в соответствии с п.3 ст. 1250 ГК РФ отсутствие вины не освобождает от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав, а также не исключает применение мер, направленных на защиту таких прав.

   Мы решили не обращаться в правоохранительные органы и суд с требованием удалить записи произведений из памяти ЭВМ до рассмотрения Вами этого вопроса, так как уважаем Ваше право собственности на компьютеры и не хотим, чтобы Вы пострадали по вине постороннего недобросовестного лица. Дело в том, что при судебном и административном рассмотрении требования о пресечении действий, нарушающих наше право (ч. 2, п. 1 ст. 1252 ГК РФ), необходимо будет также разрешать вопрос об изъятии материального носителя (сервера), на котором хранятся произведения (ч.4 п.1 ст. 1252 ГК РФ, 32.4 КоАП РФ), о выплате компенсации в сумме до 5 000 000 рублей (ч.2 ст. 1301 ГК РФ), о привлечении виновных лиц к ответственности, предусмотренной ст. 7.12 КоАП РФ и ч.ч. 2 и 3 ст. 146 УК РФ. Все эти процедуры могут существенно затронуть Вас, и тогда Вы станете такой же жертвой действий недобросовестного пользователя публичного сервиса, какой в настоящий момент являемся мы.

   Ввиду того что огласка обстоятельств нарушения исключительных прав на публикации и компьютерные программы Свидетелей Иеговы может стать причиной увеличения объема незаконного копирования и записи в память ЭВМ другими лицами таких произведений, мы просим Вас соблюдать конфиденциальность сообщаемых нами сведений, а также не сообщать посторонним лицам факт данного обращения. Указанные сведения с оговоркой о конфиденциальности могут быть сообщены персоналу, связанному с удалением произведений из памяти ЭВМ, и пользователю публичного сервиса, осуществившему запись произведений в память ЭВМ по уникальному идентификатору ресурса http://disclub2007.narod.ru.

  Надеемся, что Вы отнесетесь с пониманием к нашей просьбе и наши совместные усилия смогут защитить правообладателей в вопросах признания и защиты исключительных прав автора.

Желаем успехов в Вашем труде!

С уважением, Председатель Руководящего комитета В.М. Калин".

 _______________________________

КОММЕНТАРИЙ:

   Копия данного письма не очень хорошего качества, но, как говорится, уж какая есть. Важно то, что это письмо с подписью и печатью стало нам доступно, несмотря на все манипуляции УЦ и попытки запугать людей из Яндекса.

   Есть такая вещь как "архив интернета". Конечно, туда попадают вовсе не все ресурсы или страницы, но кое-что попадает и периодически архив может оказать кое-какую помощь, если ресурсы уже давно не существуют.

   Так вот, площадка "Народ.ру" - была бесплатной платформой для блогов. А блог "disclub2007.narod.ru", согласно архиву интернета просуществовал примерно с 2007 до 2014 года. Автором был некий Владимир Дятлов, который долго писал под псевдонимом "Николай Вар".

  Если хотите почитать в архиве вступительную статью о его ресурсе на "Народ.ру" - по ссылке на архив.

   Насколько я понимаю, основную опасность для ОСБ и УЦ в РФ представляло то, что Владимир Дятлов (бывший старейшина) слил в интернет "конфиденциальную" для большинства рядовых СИ книгу для старейшин "Внимайте божьему стаду" (в 2010 году она был почему-то заменена на "Пасите божье стадо"), а также кучу писем для старейшин с середины 1990-х годов на русском языке.

   И вот, чиновник Вася Калин и прочие в Солнечном (в Управленческом Центре СИ в РФ) забегали и попытались, даже, как мы видим в письме, надавить на Яндекс.

  И что у них вышло? А ничего не вышло. Я так понимаю, что в Яндексе сидят неглупые люди, зашли в блог, быстро поняли в чём дело, что какие-то чиновники-СИктанты вообразили, что они могут всем указывать, что говорить, а сами могут скрывать важную информацию от других и письмо через кого-то слили в сеть. Ну неужели вы думаете, что письмо на личное имя директора Яндекса с оригиналом печати УЦ СИ в РФ, появилось в сети случайно?

   А почему? А потому, что СИшки из Управленческого Центра написали явно НАГЛОЕ ПИСЬМО, прикрываясь лишь внешней вежливостью. Знаете, есть такое выражение "вежливый хам". Так вот чинуши ОСБ в РФ оказались именно "вежливыми хамами".

   Вообще письмо отдает определенным хамством. Сначала, как водится, по шаблону у СИ подсластили - "надо похвалить" и "найти что-то общее". Ничего нового. Все по инструкциям и урокам по "Школе теократического служения".

  А потом началось: вот статьи, которые нарушил этот "нарушитель", да мы - "за соблюдение авторских прав", да вы, как бы, и не виноваты, потому что мы не считаем вас виновными, но если вы не выполните наши требования, то пеняйте на себя. Да, и никому не говорите о том, что мы тут вам писали, но если будете говорить своим работникам, то тоже поставьте им требование от нашего имени в "конфиденциальности". А то, смотрите, и сервера конфискуем, и штраф можете огромный заплатить, ну и сами будете виноваты (как все у руководителей-СИ).

   Я думаю, в руководстве Яндекса точно охренели от такой наглости. Ну реально, не просто "просьба", а настоящее "требование" и с угрозами, с разбавленными манипуляциями на тему, "мы не хотим, чтобы вы пострадали вине некоего "недобросовестного лица" и "мы тоже, сами, "жертвы", нам наносится большой ущерб"!

А ещё, из письма видно, что они знают об эффекте Стрейзанд.

Если кто совсем не в курсе (больше по ссылке выше):

   "Эффе́кт Стре́йзанд (англ. Streisand effect) — социальный феномен, выражающийся в том, что попытка изъять определённую информацию из публичного доступа (цензура[1]) приводит лишь к её более широкой популяризации (обычно посредством интернета). К примеру, попытка ограничения доступа к фотографии, файлу, тексту или числу (например, юридическими методами) приводит к дублированию данной информации на других серверах, появлению её в файлообменных сетях или иному тиражированию и распространению[2][3]."

В письме Вася Калин написал (или за него написали, а он - подмахнул):

   "Ввиду того что ОГЛАСКА обстоятельств нарушения исключительных прав на публикации и компьютерные программы Свидетелей Иеговы МОЖЕТ СТАТЬ причиной УВЕЛИЧЕНИЯ объема незаконного копирования и записи в память ЭВМ другими лицами таких произведений, мы просим Вас соблюдать конфиденциальность сообщаемых нами сведений, а также НЕ СООБЩАТЬ посторонним лицам ФАКТ ДАННОГО ОБРАЩЕНИЯ".

   А ребята из Яндекса показали СИшкам тогда - БОЛЬШУЮ ФИГУ. И теперь это письмецо в русскоязычной СИшной среде - войдет в историю.

   Мне вот интересно, они у Ютуба теперь тоже будут грозиться изъять сервера и заставят его платить огромные штрафы? Ведь СИшки наплодили "незаконно" там сотни, тысячи роликов ОСБ! Интересно даже, будет ли ОСБ как-то реально с ними бороться? Или они только официально заявили одно, а на деле будут проводить только политику против каналов и блогов "отступников"? О какой там "борьбе за гражданские права (и право на свободу слова)" они там публикуют ролики?

   Мое мнение, как и ряда многих бывших и даже действующих СИ очень простое: публично должно быть доступно всё, что касается правил организации, правил "правовых комитетов" и других правил управления, которые КАСАЮТСЯ РЯДОВЫХ Свидетелей Иеговы. Исключением могут быть личные данные СИ, если это не подвергает опасности других СИ или детей СИ (как в случае с СИ-педофилами, например).

   В "сатанинском мире", Уголовный Кодекс (или другие законы страны) может купить или прочесть в интернете любой желающий. Комментарии к ним различных юристов - часто тоже. Но все эти правила не для ОСБ. Они считают, что члены их "организации" (секты?) должны жить совершенно по иным законам "гласности".

   И опять "мир сатаны", особенно "мир интернета" оказывается сильнее ОСБ. Я думаю, что есть ещё пара причин, почему руководители ОСБ считают (как написано в апрельской Сторожевой Башне) за 2018 год, что нужно СИ и "заинтересованным" людям брать информацию из "официальных источников". Первая причина - пожертвования. Потому что через "свои официальные" сайты они хотят получать пожертвования. Вторая причина - они хотят, как обычно, приучить людей к мысли, что монополия на правду только у них (руководства ОСБ). Больше никто в мире, кроме них, не может говорить правду. Ни о религии, ни о чём-то другом.

  В любом случае они уже проиграли. Совершенно не важно: удалят ли СИ ролики и публикации ОСБ или нет. Если удалят - будет меньше СИшного шлака и рекламы в интернете и на Ютубе, в частности. Если не удалят, это сильно ничего не изменит: где-то все-равно будут комментировать бывшие СИ и другие критики. Даже если СИшки везде закроют комментарии - они лишь покажут свою склонность к пропаганде и недоступность к обсуждению других позиций. У ОСБ проблема не из-за того, что СИшки плодят каналы, а из-за капитального падения доверия к их учениям и руководству организации. Доверие все больше будет падать, а с ним и денежные поступления и "благословения организации".

 Говоря языком Васи Калина: "Желаем успехов в Вашем труде!"

  Продолжение смотри в посте: "Как Общество Сторожевой Башни боролось с критикой или Продолжение темы о Васе Калине и Яндексе". 

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Сила правильных вопросов и "сарафанного радио" в возврате критического мышления Свидетелям Иеговы.

 

  На сайте Станислава Ковтуна "Некуда Идти" появились ответы и озвучен победитель Викторины 2018 на тему знания истории организации СИ, а также некоторых современных событий, связанных с ОСБ (Обществом Сторожевой Башни). Также назван победитель, которая первая прислала правильные ответы на все 12 вопросов. Лично я вопросы видел, в викторине не участвовал, но вопросы даже для меня были непростые. На некоторые я мог ответить сразу, другие требовали бы копания в старой литературе ОСБ, а также документах. На пару вопросов, скорее всего, я бы все равно ответил неверно.

  И вот, викторина завершена, кому интересно почитать вопросы с ответами - смотрите по ссылке.

  Мне же интересно отметить в публикации, краткую историю победительницы и немного её прокомментировать.

  Насколько я понял, победитель, взрослая женщина, у которой, по сути, уже дети студенческого (уже вряд ли старшего школьного) возраста, с двумя высшими образованиями, одно из них юридическое. Она пишет, что 6 лет с детьми была в организации.

  Я же не буду копировать сюда этот рассказ (смотрите сами по ссылке), а покажу только то, что хочу прокомментировать. А это как раз то, как работают "правильные" вопросы и "сарафанное радио", чтобы некоторые СИ стали больше мыслить критически.

  "Как-то сын спросил у меня об истории организации и ее руководителях (как выяснялось позже, он сделал это специально). Честно сказать, на тот момент, я плохо знала всех президентов Общества и исторические сведения об организации. Мне стало стыдно, что проповедую людям, а сама плохо знаю историю. И я стала штудировать всю информацию об этом. Во время личного изучения я наткнулась на интересные факты, которые были не в пользу организации. С этого момента началась точка невозврата. Я стала копать дальше (я юрист по образованию и подобного рода расследования для меня обычное дело).

  Я обнаружила сайт «Свидетели Иеговы: Некуда идти»! И стала читать и сопоставлять факты. Тогда я еще не знала, что приблизительно в это же время мой сын делал то же, что и я. А дочь, ничего не подозревая, служила общим пионером. Когда мы с сыном были уже переполнены разоблачающей информацией, у нас состоялся разговор, даже сейчас не помню, кто из нас первым решился на это. Мы поняли друг друга сразу. Мы переживали, как нам правильно донести все моей дочери. И вот, выбрав подходящий момент, разговор состоялся. Я помню, что тогда спросила её: дочь, кому бы ты поверила больше: мне и брату или старейшинам. Подумав, она ответила: «Вам!» Я очень переживала за ее состояние, но время лечит!

  С тяжелым сердцем мы еще продолжали ходить на встречи в течение нескольких месяцев. Но уже смотрели на все сквозь призму новых знаний. Мы увидели всю уродливость организации и ее членов. Мы написали письмо, в котором изложили все факты и с чем мы не согласны. И ясно дали понять, что мы не явимся на правовой комитет, поскольку не считаем его легитимным. Нас исключили из организации в июне 2016 года. После того, как мы написали письмо, нам несколько раз звонили старейшины и настаивали на встрече, но мы ясно дали понять, что не придем ни на какие встречи с ними и больше ничего не будем обсуждать!"
__________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

  Обратите внимание, КТО оказался инициатором "прозрения" всех трех членов организации? Это был молодой человек, сын данной женщины. Я уже писал, что мужчины читают критику, будучи СИ, в несколько раз чаще женщин (которые более склонны к вере). Догадался ли он сам или где-то получил подсказку, но он нашел подход к матери, начал задавать "правильные" вопросы, чтобы побудить её искать ответ. Именно о таком подходе я писал раньше в постах:

Как вывести из культа Свидетелей Иеговы родственника или друга или А разве это возможно? Часть 1.

Как вывести из культа Свидетелей Иеговы родственника или друга или А разве это возможно? Часть 2.

  И этот подход сработал в данном случае. Парень не стал мать грузить лишь критикой, а дал ей возможность поискать самой ответы. Это очень правильный подход, главное, чтобы вопросы тоже были продуманы.

  Довольно быстро и у матери полностью стало возвращаться критическое мышление в отношении организации. После того как они поговорили, то смогли уже поговорить и с дочкой.

  В результате у всех трех членов семьи (я считаю только СИ) - заработало осознание и критический подход, как это и должно работать у нормальных людей.

  Также обратите внимание: все они были активными СИ, кто-то служил "общим пионером", кто-то подсобным, они, судя по тексту, регулярно посещали встречи все вместе.

  Вот так и работают "вопросы" и "сарафанное радио", и краткий рассказ Жанны это только продемонстрировал. Надеюсь, что со временем мы сможем увидеть и более полный рассказ, если она соберется его написать для сайта "Некуда идти".

  Я могу сказать, что кажущаяся "крепость" организации у СИ одновременно является её уязвимостью и слабостью. Постараюсь объяснить кажущийся "парадокс". Это не противоречие, просто нужно понимать условия существования этого социума и реакции в нём.

  Руководители СИ стараются всегда максимально замкнуть социально свою группу. Чтобы СИ дружили, желательно, только с СИ, максимально и близко общались только с СИ, чтобы браки заключали только с СИ, чтобы дети СИ, опять же, старались общаться с детьми СИ и так далее. То есть типичный такой сектантский подход.

  То есть социум СИ довольно замкнут, как кажется, от разных внешних воздействий, плюс ещё цензура внутри организации, социальное давление на любых "неправильных" членов ОСБ и, вдобавок, ещё и самоцензура.

  С другой стороны, когда что-то происходит в таком замкнутом социуме, то "сарафанное радио" там работает часто быстрее, чем в других социальных группах. То же самое и с критикой, хотя это стараются пресекать с помощью доносов, старейшин и "правовых комитетов". Но факт остается фактом, в ОСБ многие отношения между людьми не могут контролироваться полностью организацией и старейшинами. Вот в этой истории, как раз такой пример. Я знаю также и другие примеры из реальной жизни.

  Но, многие СИ, которые тихо читали, слушали, смотрели критику или сильно сомневаются, просто часто боятся это с кем-то из СИ обсуждать, если они не уверены, что их постараются понять. Кроме того, в наше-то время интернета, большинство СИ знает уже, что не надо бежать к старейшинам, если у тебя есть сомнения и серьезные вопросы. Потому что старейшины вовсе не настроены "помочь" разрешить сомнения, а часто настроены (по инструкциям ОСБ) вычислить круг "сомневающихся" и "обсуждающих" критику и кого-то запугать и заставить молчать внутри организации, а кого-то попросту изгнать после "правового комитета", так называемым "лишением общения".

  Но, так или иначе, сарафанное радио у СИ работает - это достоверно известно, и никакие старейшины не смогут остановить этот процесс полностью, в том числе в отношении распространения правды об ОСБ.

  В последние годы я заметил интересную тенденцию в России, которая раньше не была заметна. Все больше стало самостоятельно уходить из ОСБ (или "громко", или по-тихому) людей, которые пробыли там не 6 или 10 лет, а даже 16-20-26 лет. И такие случаи не единичные. Это очень важно и о многом говорит. Потому что если человек был СИ 20-26 лет и решил оттуда уйти, то это означает, что он, скорее всего половину (а то и больше) своей жизни провел там, во-вторых, что он крестился у СИ где-то в 1990-х ещё, и в-третьих, что все долгие 20 с лишним лет у него как-то не было критических вопросов к организации. А теперь они появились и он решил с ней расстаться, несмотря на негативные серьезные последствия.

   И последнее, скажу о "неактивных" СИ и о том, насколько некоторые СИ могут быть "повязаны" ОСБ, если хотят покинуть эту "организацию".

  В одном из англоязычных комментариев я прочитал, что комментатор уже "около 10 лет" является неактивным СИ, но формально, как я понял, он не "бывший-СИ". А по факту - он уже давным-давно не СИ вовсе. Возможно, он там формально числится из-за родственников или друзей.

  Чтобы понять, как родственные связи замкнуты внутри ОСБ, я приведу другой пример (не буду искать текст, тем более, что он был в библиотеке ОСБ на английском, просто перескажу суть текста). Публикация эта была каких-то 1970-х или 1980-х годов (на инглише). Там была статья (в журнале), насчёт "лишения общения". Так вот ОСБ там возмущалось, по сути, что в каком-то собрании "лишили общения" одного человека, а родственники, которых была добрая ТРЕТЬ СОБРАНИЯ продолжали с ним на собрании здороваться. Ну а теперь прикиньте, если собрание хотя бы 60 человек (хотя бывает и 100 и 120), то сколько родственников составляли у этого человека "треть собрания"? 20? А то, может быть и больше!

  А ОСБ писало: как же так! Они с ним здороваются! Безобразие! Никакой "преданности Иегове"!

  Кстати, они опять насчёт покинувших организацию проехались в новой "Сторожевой Башне" за апрель месяц "для изучения" (внутреннего потребления у СИ). Там приводится пример в одной из статей, где у молодого СИ, отец-старейшина и другие родственники перестали быть СИ. А "районный надзиратель ободрил" ни в коем случае не общаться с отцом и родственниками, потому что "только так им можно помочь вернуться в собрание". То есть какие-то чужие дяди из секты решают, кому и как общаться с родственниками, а кому - нет. И при этом подменяют свои правила словами "преданность Иегове". Будете читать в номере 4 - страница 24.

  Так что этот молодой Анри из Сторожевой Башни остается в секте, а его родственники и отец-бывший старейшина СИ - уже покинули её. А в следующей статье там рассказывается, как такие молодые Анри должны ставить себе "духовные цели", связанные с деятельностью организации и бесплатной работы на неё "на первое место в своей жизни" и "стремиться к ним".

  Но в жизни мы видим иначе - молодые люди помогают своим родным покинуть культ и история с сыном Жанны тому яркий пример.

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Психология руководителей Свидетелей Иеговы (из стенограммы суда в Шотландии).

Это будут цитаты из стенограммы суда в Шотландии, которые были приведены в книге Реймонда Френца "В поисках христианской свободы". Напомню, Реймонд Френц около 9 лет был членом Руководящего Совета ОСБ и участвовал в написании ряда книг и справочников, выпущенных организацией. В - означает "вопрос", О - "ответ" опрашиваемого.

  "Однако пока мы ознакомились лишь с показаниями одного человека, вице–президента Фреда Френца. В Шотландии находились еще два высоких должностных лица из главного управления организации. Подтвердили ли они в своих показаниях слова вице–президента? Настала очередь давать показания для Хейдена Ковингтона, юрисконсульта Общества. Вот что он сообщил:


В. Важно ли в религиозных вопросах говорить истину?
О. Несомненно.

В. Как по вашему, может ли религия время от времени изменять свое истолкование Священного Писания?
О. Да, по нашему мнению, есть много причин для того, чтобы изменять толкование Библии. С ходом времени исполняются пророчества, и наше понимание становится все яснее.

В. Вы промульгировали, простите мне это слово, ложные пророчества?
О. Мы… Я не думаю, что мы промульгировали ложные пророчества. Я скажу так: некоторые из наших высказываний оказались ошибочными, неправильными.

В. Является ли в сегодняшнем мире чрезвычайно важным узнать, когда свершилось Второе Пришествие Христа, основываясь на толковании пророчеств и на фактах?
О. Да, это важно, и мы всегда стараемся удостовериться в истинности нашей позиции, прежде, чем мы публикуем ее. Мы основываемся на самой лучшей информации, но мы не можем ждать до тех пор, пока мы достигнем совершенства, потому что если мы будем ждать, пока не станем совершенными, то тогда вообще ничего не сможем сказать.

В. Давайте об этом поподробнее. Утверждалось, и все Свидетели Иеговы должны были в это верить, что Второе пришествие Христа произошло в 1874 году.
О. Мне об этом не известно. Вы говорите о вещах, с которыми я абсолютно незнаком.

В. Вы слышали показания г–на Френца?
О. Я слышал показания г–на Френца, но я не знаю, о чем он говорил, то есть эта тема, о которой он говорил, мне незнакома, поэтому сказать об этом я могу не больше, чем Вы, выслушав эти показания.

В. Вы меня в это не втягивайте…
О. Все, что мне известно по этой теме, я услышал здесь, в суде.

В. Изучали ли Вы литературу своего движения?
О. Да, но не всю. Я не изучал семь томов «Исследования Писания», и я не изучал затронутый Вами вопрос о 1874 годе. Эта тема мне совершенно не знакома.

В. Поверьте мне, Общество провозглашало учение, обязательное для принятия, что Второе Пришествие Христа произошло в 1874 году.
О. Если Ваши слова соответствуют действительности, то это было просто предположение.

В. Можно ли сказать, что было опубликовано ложное пророчество?
О. Да, было опубликовано ложное пророчество, это было ложное утверждение, ошибочное утверждение об исполнении пророчества, которое оказалось ложным, ошибочным.

В. И все Свидетели Иеговы должны были этому верить?
О. Да, Вы поймите, у нас должно быть единство, единства не может быть, если каждый из множества людей пойдет своей дорогой, воинство должно маршировать в ногу.

В. Вы ведь не верите в мирские воинства?
О. Мы верим, что христиане являются Воинством Бога.

В. Верите ли вы в мирские воинства, в светские армии?
О. Мы ничего об этом не можем сказать, наша проповедь не направлена против них. Мы просто говорим, что мирские армии, как и народы современного мира, являются частью Организации сатаны, и мы не принимаем в них участия. Но мы не говорим, что сегодняшние народы не должны иметь армий, мы не выступаем против военных действий, мы просто просим для себя освобождения от военной службы, и все.

В. Вернемся к прежнему вопросу. Было промульгировано ложное пророчество?
О. Я согласен [с] этим.

В. Свидетели Иеговы должны были с ним согласиться?
О. Верно.

В. Если бы член Свидетелей Иеговы самостоятельно решил, что это пророчество было неправильным, и стал говорить об этом, то его бы лишили общения?
О. Да, если бы он стал говорить об этом и настаивал на этом, создавая проблемы. Потому что если вся организация верит в одно, даже если это ошибка, и кто–то начинает продвигать свои взгляды, то теряется единство, возникают проблемы, исчезает единомыслие, пропадает дружное марширование. Изменения должны исходить из должного источника, от руководства организации, от руководящего совета, а не от низов кверху, потому что тогда у всех появится свое мнение, и организация разрушится, рассыплется на тысячу частей. Наша цель — сохранять единство.

В. Единство любой ценой?
О. Единство любой ценой, ведь мы верим, мы уверены, что Иегова Бог пользуется нашей организацией, руководящим советом, для того, чтобы руководить организацией, несмотря на то, что иногда совершаются ошибки.

В. И даже единство, основывающееся на обязательном согласии с ложным пророчеством?
О. Выходит, что так.

В. И человек, который выскажет свою точку зрения о том, что, как вы говорите, этот взгляд ошибочен, если этот человек крещен, то он будет лишен общения и будет считаться нарушителем Завета?
О. Это так.

В. И, как вы вчера категорически заявили, он будет заслуживать смерти?
О. Я думаю…

В. Ответьте, да, или нет?
О. Я отвечу «да», без колебаний.

В. И вы называете это религией?
О. Это и есть религия.

В. И вы называете это христианством?
О. Несомненно.

В. Что касается ваших ошибок, Вас подвергли довольно долгому перекрестному допросу в отношении различий в толкованиях (которые были обязательны к принятию), опубликованных Обществом в разные годы своего существования, и, мне кажется, Вы согласились, что различия имеются?
О. Да.

В. Вы также недвусмысленно согласились, что в каждый определенный момент времени, человек, который не был готов принять те или иные официальные истолкования, должен был быть исключен из Общества, со всеми вытекающими отсюда духовными последствиями?
О. Да, я об этом говорил и повторю это еще раз."
____________________

Что это был за суд?

Вот что пишет сам Реймонд Френц в книге о нём:

  "Я могу с определенностью засвидетельствовать, что Общество Сторожевой башни относится к взятой на себя роли единственного канала сообщения между Богом и землей со всей серьезностью. В 1954 году в Шотландии состоялось судебное слушание (ставшее известным как «Дело Уолша»), на котором прозвучали очень недвусмысленные заявления в отношении того, какая участь ждет несогласных с организацией. Дело касалось того, мог ли председательствующий надзиратель одного из шотландских собраний претендовать на официальный статус «служителя» в государстве. Я помню, как много лет назад мой дядя (ныне президент Общества Сторожевой башни) рассказывал мне о своих показаниях на суде, однако всю значимость тогдашних прений я понял только относительно недавно, после того, как ознакомился со стенографическими записями судебного заседания.

   С разрешения Хранителя архивов Шотландии ниже приводятся фотокопии из официальных стенограмм свидетельских показаний . Фред Френц, в то время занимавший должность вице–президента организации, был приглашен выступать первым. Я подчеркнул некоторые высказывания в протоколе («В.» означает задаваемый вопрос, «О.» — ответ).

В. Помимо этих периодических изданий, публикуете ли вы время от времени также богословские памфлеты и книги?
О. Да.

В. Скажите мне вот что: используются ли вот эти богословские издания и выходящие два раза в месяц журналы для обсуждения вероучений?
О. Да.

В. Являются ли эти вероучения официальными в Обществе?
О. Да.

В. Является ли согласие с ними делом выбора, или же все, кто желает присоединиться к Обществу, или остаться членом Общества, обязаны согласиться с ними ?
О. Обязаны.


   Согласно этим показаниям, у любого человека, который желает оставаться Свидетелем Иеговы, нет иного выбора, кроме как принять опубликованные заявления Общества Сторожевой башни (которое в данном случае представлял Фред Френц). Человек «обязан» с ними согласиться. Какие же последствия ожидают несогласных?


В. То есть в результате этого на земле будет существовать по сути новое человеческое общество, верно?
О. Да. Будет существовать общество нового мира на новой земле под новым небом, прежние небо и земля пройдут в битве Армагеддона.

В. А население этой новой земли, оно будет состоять только из Свидетелей Иеговы?
О. Изначально оно будет состоять только из Свидетелей Иеговы . Считается, что члены остатка переживут битву Армагеддона так же, как и великое множество этих других овец. Но их присутствие на земле после битвы Армагеддона будет временным, так как они должны завершить свой земной путь и умереть в верности, но другие овцы могут жить на земле вечно, если они будут оставаться верными воле Бога.


  Таким образом, принятие вести является вопросом жизни и смерти, ведь переживут Армагеддон «только» Свидетели Иеговы. А как быть с теми членами организации, которые были «лишены общения» из–за того, что не могли с чистой совестью принять некоторые из учений Общества, так как не считали их основанными на Библии? Какую позицию занимает организация в отношении тех, кто был исключен и впоследствии так и не восстановлен в собрании? На суде был дан такой ответ:


В. То есть когда возникает необходимость, принимаются эти дисциплинарные меры?
О. Да.

В. Хорошо, у меня нет больше вопросов об этой стороне дела, но скажите, существуют ли такие нарушения, которые считаются настолько серьезными, что за них человек будет исключен без права восстановления?
О. Да. Само по себе исключение может означать для исключенного погибель, если он не раскается и не исправит своего поведения, и если он будет оставаться вне организации. Для таких нет надежды на жизнь в новом мире. Но бывают такие проступки, приводящие к исключению, от которых человек никогда не сможет обратиться, — это называется грехом против Святого Духа."
___________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

   На этом суде выступал не Реймонд Френц, а его дядя, тогда входивший в управленческую верхушку организации - Фредерик Френц. Смотрите об этой разнице подробнее в посте: "Чем Фредерик Френц отличался от Реймонда Френца? или Кто написал "Кризис совести"?"

  Если говорить о Хейдене Ковингтоне, его ответы на суде я привел в начале поста, то это тоже была "элита ОСБ". Вообще-то Хейден Ковингтон мог стать после Рутерфорда следующим "президентом Общества Сторожевой Башни". Если я не ошибаюсь в деталях, то он даже исполнял некоторое время (после смерти Рутерфорда) обязанности президента. Но акционеры и прочие люди в самой верхушке ОСБ подумали и выбрали более надежного Нейтана Норра, который руководил главной бруклинской типографией. К тому же Ковингтон страдал от алкоголизма (как и Рутерфорд), и даже проходил в свое время курс лечения. Официально же причина его неизбрания была такова: "он - НЕ ПОМАЗАННИК".

   Ну а что касается ответов на суде, они в ряде стран, особенно раньше, были более правдивы, чем в наше время. Тогда представители Общества Сторожевой Башни ещё, видимо, не так нагло лгали, как сейчас.

  Вообще, из ответов видно, что руководители ОСБ видят в СИ своих "солдат", правда называют их "воинством Иеговы". Но по факту - это "солдаты, преданные Руководящему Совету". Почему? Потому что в книге Числа 23 глава написано для верующих:

"19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?"

Но во 2 Коринфянам 11 главе сказано:

"13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых".

  Так вот эти "лукавые делатели", которые "приняли вид апостолов Христовых", из Руководящего Совета, считают, что если они говорят от имени Бога ложь, а кто-то не согласен с ними, то они имеют право "требовать единства" и "требовать повтора и распространения этой лжи", опять же - ради "единства".

  Ещё мне понравилось, что Хейден Ковингтон заявил на суде, что он абсолютно (если не соврал внаглую) не знает историю своей организации и её "правдивых учений".

"В. Давайте об этом поподробнее. Утверждалось, и все Свидетели Иеговы должны были в это верить, что Второе пришествие Христа произошло в 1874 году.
О. Мне об этом не известно. Вы говорите о вещах, с которыми я абсолютно незнаком."

  Я могу допустить, что Ковингтон мог действительно не знать о том, что многие годы распространяли сторонники Сторожевой Башни. Но проблема в том, что этот человек имел шанс стать президентом Общества Сторожевой Башни. И вот этот "юристконсульт", будучи в самой "элите" ОСБ, был "абсолютно незнаком" с более ранними лжепророчествами и учениями организации.

  Так на чём же реально строится "единство" в организации СИ? На слепой вере Руководящему Совету, который, согласно протоколу считает, что "изменения должны исходить из должного источника, от руководства организации, от руководящего совета, а НЕ ОТ НИЗОВ КВЕРХУ, потому что тогда у всех появится СВОЕ МНЕНИЕ, и организация разрушится, рассыплется на тысячу частей" (кавычками выделена цитата из ответа Ковингтона)?

  "Единство", которое должно принимать и поддерживать любую ложь в толкованиях? Как такое "единство" называется у обычных людей? Фанатизм. То есть, руководители ОСБ считают, что их сторонники должны быть просто фанатиками. Это вывод, который лично я делаю, прочитав их ответы на суде. Если кому-то интересно прочесть больше, то скачайте просто книгу Реймонда Френца "В поисках христианской свободы".

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Ещё одно доказательство, что в России в Верховном Суде представители УЦ Свидетелей Иеговы - ЛГАЛИ.

 Если честно, то я поражаюсь цинизму руководителей Общества Сторожевой Башни в судах. Мне кажется их показания нужно изначально признавать лживыми. Уж слишком много они лгут в судах разных стран. Или призывать их к ответственности, если выясняется, что показания были абсолютно лживые.

   Многие СИ и экс-СИ следили за делом в Верховном Суде РФ по поводу запрета СИ в России. Да, суд был несправедливый, если говорить о последствиях не только для филиала ОСБ, но для всех простых СИ. Да, нормы права были не соблюдены во многом. Но как лгали-то руководители ОСБ, которые должны показывать пример "стаду" или обычным членам собраний. Вот у многих СИшек "бомбануло" на такое видео, которое появилось недавно на Ютубе. Называется: "Свидетели Иеговы НА СУДЕ. Уровень честности."
 

  

А те, кто следил за этими судебными заседаниями помнят, возможно, один из "аргументов" представителей ОСБ, что "собрания, мол, самостоятельные и независимые" в организации?

  Так вот, давайте прочтем статью с официального сайта ОСБ от 10 октября 2017 года (сайт забанен в РФ), но статья там есть, в разделе "Новости".

"10 ОКТЯБРЯ 2017 ГОДА

ГЕРМАНИЯ

Германия наделяет Свидетелей Иеговы наивысшим правовым статусом

   После 26 лет судебных разбирательств Свидетели Иеговы в Германии получили правовой статус, подобный тому, которым обладают основные конфессии в этой стране. 27 января 2017 года последней из 16 земель Германии, предоставившей Свидетелям Иеговы публично-правовой статус, стала земля Северный Рейн-Вестфалия. Это событие знаменательно потому, что, хотя Свидетели и проповедуют на территории Германии уже более 100 лет, их управленческий центр и тысячи собраний по всей стране рассматривались прежде как независимые религиозные объединения. Теперь, когда Свидетели наконец получили публично-правовой статус во всех землях Германии, они стали считаться единым религиозным объединением и могут пользоваться преимуществами, которые предоставляет подобный статус.


Годы борьбы за публично-правовой статус

  В 1921 году Свидетели Иеговы были впервые зарегистрированы в Германии в рамках частного права. После воссоединения Германии в 1990 году Свидетели подали запрос на получение публично-правового статуса, поскольку он предоставляет религиозной организации немало преимуществ.

  Согласно законодательству Германии, для того, чтобы религиозное объединение было признано публично-правовой корпорацией на территории всей страны, ему требуется сначала получить публично-правовой статус в той земле, где оно зарегистрировано. И только после этого объединение может подать запрос на получение подобного статуса во всех остальных 15 землях. Поэтому в 1990 году Религиозное объединение Свидетелей Иеговы в Германии (Jehovas Zeugen in Deutschland) сначала обратилось к властям земли Берлин, в которой зарегистрирован их юридический адрес. Практически все религиозные организации, запрашивающие такой статус, получают его довольно быстро — обычно это занимает не больше года или двух. Однако Свидетелям Иеговы власти Берлина отказывались предоставить его на протяжении многих лет. Одной из причин для отказа, которую указали власти, было то, что Свидетели не участвуют в государственных выборах. Но подобный аргумент нельзя назвать веским, поскольку законы Германии не обязуют граждан голосовать и участие в выборах является совершенно добровольным.

  В итоге этот вопрос был вынесен на рассмотрение суда. 24 марта 2005 года Верховный административный суд Берлина постановил, что Свидетели Иеговы в Германии должны быть признаны как «публично-правовая корпорация». Немногим более года спустя правительство земли Берлин подчинилось решению суда и предоставило Свидетелям Иеговы публично-правовой статус, тем самым положив конец длившимся 16 лет судебным тяжбам.

  Следующим шагом Свидетелей стала подача запросов на получение публично-правового статуса в остальных 15 землях Германии. Одиннадцать земель предоставили им его в 2009 году, трем другим землям для этого потребовалось чуть больше времени, а последняя из оставшихся земель, Северный Рейн-Вестфалия, предоставила публично-правовой статус Свидетелям Иеговы 27 января 2017 года. По прошествии 26 лет настойчивые попытки Свидетелей добиться через суды такого же статуса, каким обладают основные конфессии в Германии, увенчались успехом.


Преимущества публично-правового статуса

  Отныне управленческий центр и более 2 000 собраний Свидетелей Иеговы в Германии действуют как единая организационная структура. Раньше из-за того, что каждое религиозное объединение, состоящее из одного или нескольких собраний, рассматривалось как независимое, в соответствии с местным законодательством оно должно было предоставлять годовые отчеты и налоговые декларации. Необходимо было ставить власти в известность о любых изменениях в структуре объединения, например о назначении новых старейшин, приобретении имущества, переименовании или объединении собраний. Все это отнимало у старейшин много времени и сил. Теперь же они могут сосредоточиться на пастырской работе и уделять членам собрания больше внимания. Также, пока у Свидетелей не было публично-правового статуса, им приходилось платить за обработку отчетов. Старейшина, служащий в своем назначении уже долгое время, сказал: «Теперь у нас больше свободы в том, чтобы пожертвованные средства шли на поддержку членов собрания, участвующих в деле проповеди».

  Раньше Свидетели Иеговы в Германии не считались одной из основных конфессий вопреки тому, что в этой стране их богослужения посещают около 274 000 человек, как самих Свидетелей, так и других людей. Армин Пикл, адвокат из управленческого центра Свидетелей Иеговы в Германии, отметил: «На протяжении более чем 26 лет, пока мы в судах отстаивали свое право на статус публично-правовой корпорации, в средствах массовой информации публиковались сотни лживых, дискредитирующих нашу религию заявлений — они появлялись чуть ли не каждую неделю. Теперь шквал лжи и клеветы поутих». Вернер Рудтке, который уже многие годы является Свидетелем Иеговы, сказал: «Так как любое религиозное объединение, которое желает получить статус публично-правовой корпорации, должно быть во всех отношениях законопослушным, станет очевидной несостоятельность множества обвинений в адрес Свидетелей». Петра, тоже Свидетель, упомянула некоторые проблемы, с которыми сталкивались дети Свидетелей в школах. Петра говорит: «Такого рода признание нашей религии очень поможет детям Свидетелей в школах. Раньше учителя часто относились к нашим детям с предубеждением из-за того, что те якобы принадлежат к секте, а не к религии».

  Свидетели Иеговы в Германии рады тому, что их движимая искренними побуждениями религиозная деятельность получила признание со стороны властей, а сама организация обрела публично-правовой статус. Они надеются, что благодаря этому некоторые трудности, с которыми они сталкивались, станут пережитком прошлого, а также надеются, что этот статус пойдет на пользу как религиозной общине в целом, так и отдельным верующим".
_______________________________

КОММЕНТАРИЙ:

Ну вы всё тут поняли? Правда?

Для особо невнимательных процитирую немного:

  "...хотя Свидетели и проповедуют на территории Германии уже более 100 лет, их управленческий центр и тысячи собраний по всей стране рассматривались прежде как независимые религиозные объединения. Теперь, когда Свидетели наконец получили публично-правовой статус во всех землях Германии, они стали считаться единым религиозным объединением..."

  "После воссоединения Германии в 1990 году Свидетели подали запрос на получение публично-правового статуса, поскольку он предоставляет религиозной организации немало преимуществ."

  "Согласно законодательству Германии, для того, чтобы религиозное объединение было признано публично-правовой корпорацией на территории всей страны, ему требуется сначала получить публично-правовой статус в той земле, где оно зарегистрировано. И только после этого объединение может подать запрос на получение подобного статуса во всех остальных 15 землях."

  "Поэтому в 1990 году Религиозное объединение Свидетелей Иеговы в Германии (Jehovas Zeugen in Deutschland) сначала обратилось к властям земли Берлин..."

  "Отныне УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ЦЕНТР И БОЛЕЕ 2 000 собраний Свидетелей Иеговы в Германии действуют КАК ЕДИНАЯ ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА. Раньше из-за того, что каждое религиозное объединение, состоящее из одного или нескольких собраний, рассматривалось как независимое, в соответствии с местным законодательством оно должно было предоставлять годовые отчеты и налоговые декларации. Необходимо было ставить власти в известность о любых изменениях в структуре объединения, например о назначении новых старейшин, приобретении имущества, переименовании или объединении собраний."


   А теперь мои комментарии. Понимаете, ПРАВДА у руководителей и адвокатов СИ (обычно они сами из числа СИ) в судах Германии и России - разная. В Верховном Суде РФ нужно утверждать, что УЦ (Управленческий Центр СИ) и почти 400 МРО ("местные религиозные организации") - это "независимые структуры". А в Германии, аж с 1990-го года они уже четверть века судятся, чтобы их признали "ЕДИНОЙ ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СТРУКТУРОЙ".

   Я вообще не понимаю нынешних СИ. Как можно находится в такой лживой организации, которая постоянно врёт? Ну скажите, что, я это все придумал? Лживый "отступник"? Или я просто показал, что есть на самом деле? Как это у СИ может умещаться в головах? Или они свой собственный сайт даже не читают? Или им вообще пофиг, что там пишется?

Но всё равно - всем приятного Нового Года и каникул!

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.